Fiestas, ba\u00f1os y exilios ser\u00e1, finalmente, declarado de inter\u00e9s cultural el pr\u00f3ximo 16 de noviembre, en un acto que se celebrar\u00e1 a las 18:30 en el sal\u00f3n Montevideo de la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires, con la participaci\u00f3n del diputado Franco Vitali, Adriana Litwin y Rodrigo Reynal. Finalmente porque el libro, escrito por Alejandro Modarelli y Flavio Rapisardi, se public\u00f3 por primera vez hace ya 21 a\u00f1os. Y finalmente porque se trata de una obra imprescindible, que testimonia la resistencia del movimiento gay durante la \u00faltima dictadura militar en Argentina. Un trabajo contra el olvido y de alt\u00edsima resonancia en la lucha LGBTIQ+ de nuestros d\u00edas.<\/p>\n
\u201cY mir\u00e1 que en todos estos a\u00f1os fueron declaradas de inter\u00e9s plazas, esquinas, bares, veredas. Pero el libro, nada\u201d, tira Alejandro. \u00bfPor qu\u00e9? \u201cDebe ser que nos pensaban muy politizadas y por eso nunca hubo acuerdo\u201d, ataja Flavio, divertido. Y no es que esta vez el acuerdo fuera total. La declaraci\u00f3n de inter\u00e9s se aprob\u00f3 con el voto en contra -por supuesto- de los libertarios.<\/p>\n
Por eso esta entrevista. Porque -como dir\u00e1 Alejandro m\u00e1s adelante- el avance de la movida anti derechos no es \u201cun mal sue\u00f1o\u201d. Y aunque todav\u00eda seguimos ebrias de emoci\u00f3n por la que fue la marcha del orgullo m\u00e1s grande de la historia de Argentina, la coyuntura exige un profundo trabajo de revisi\u00f3n. En este sentido, la perspectiva de ellas dos -parte del grupo de maricas que hicieron la primera marcha en 1992- es m\u00e1s que oportuna.<\/p>\n
Esta conversaci\u00f3n ocurri\u00f3 de casualidad -se los juro- en la entrada de los solitarios ba\u00f1os del Centro Cultural San Mart\u00edn.<\/p>\n
Flavio Rapisardi: \u00bfTeteras? \u00a1\u00bfQu\u00e9 es eso?!<\/p>\n
Alejandro Modarelli: Desconozco, no s\u00e9 de qu\u00e9 me habl\u00e1s.<\/p>\n
-Contentas, \u00bfno? \u00bfCon el reconocimiento?<\/p>\n
F: Nosotras, felices. Divinas, como siempre.<\/p>\n
A: Nos parece grandioso. Este libro contiene un trabajo etnogr\u00e1fico y testimonial, que sirvi\u00f3 como base para otras obras y publicaciones que se hicieron despu\u00e9s. En este sentido, el libro fue fundacional.<\/p>\n
-Fiestas, ba\u00f1os y exilios se cita como una referencia obligada. Un archivo hist\u00f3rico clave\u2026<\/p>\n
F: Nos ponen en un lugar horrible (risas)<\/p>\n
A: Dir\u00e1n \u2018este pergamino\u2019\u2026<\/p>\n
-Justo al final del libro piden que no quede solo como una pieza de museo. \u00bfC\u00f3mo le gustar\u00eda que sea le\u00eddo hoy?<\/p>\n
A: Creo que nunca tuvo tanta actualidad. Este libro habla, sobre todo, de una lucha colectiva. Y esa referencia es muy importante en este momento, cuando cualquier idea sobre lo comunitario est\u00e1 siendo atacada por las nuevas derechas. Las luchas del pasado tienen que ver con la lucha del presente. Nosotros hoy, en la lucha por nuestra libertad, tambi\u00e9n estamos liberando a nuestros muertos. Los libertarios de hoy en d\u00eda quieren el fin de ese registro. Se pretende un individualismo narcisista, que siempre tiene que ver con un proyecto propio, nunca colectivo.<\/p>\n
F: Tambi\u00e9n me gustar\u00eda que el libro sea visto como un aporte al \u201cNunca m\u00e1s\u201d en Argentina. El libro repone una dimensi\u00f3n comunitaria de un sector que tambi\u00e9n sufri\u00f3 la dictadura. Mostr\u00f3 al movimiento gay como sujeto perseguido por la dictadura con un plan sistem\u00e1tico. Quisi\u00e9ramos que este sea ese aporte al \u201cNunca m\u00e1s\u201d, como el que pudo producir el movimiento villero, en relaci\u00f3n al desalojo de villas, o el movimiento ind\u00edgena, respecto a la usurpaci\u00f3n de tierras…<\/p>\n
A: Nosotros est\u00e1bamos equiparados, en cuanto a nuestra marginalizaci\u00f3n, a otros grupos sociales totalmente vulnerados.<\/p>\n
F: S\u00ed, como colectivo\u2026 Por eso es una gran estupidez esta foto que se hizo viral de un chico, en la marcha del orgullo, que dec\u00eda estar orgulloso de ser gay y de derecha. \u00a1Estupidez! Hay una gran estupidez en pensar que la derecha puede estar a favor de la consagraci\u00f3n de derechos.<\/p>\n
Hablemos entonces sobre la marcha: 1 mill\u00f3n 300 mil personas\u2026<\/p>\n
F: \u00bfHab\u00eda tanta gente?<\/p>\n
A: Es la vez que m\u00e1s gente yo vi.<\/p>\n
F: Me acuerdo que en la primera marcha \u00e9ramos 300\u2026<\/p>\n
A: Exageradamente 300.<\/p>\n
F: \u00a1\u00c9ramos menos! 100, cuando mucho.<\/p>\n
A: Ni siquiera.<\/p>\n
F: \u00c9ramos todas militantes. Me acuerdo que detr\u00e1s hab\u00eda una marcha docente, en la Plaza de Mayo. Por eso parec\u00eda que la nuestra era grande. Pero cuando se separ\u00f3 la marcha docente, \u00e9ramos 40 locas\u2026<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo viven que esta \u00faltima haya sido tan grande?<\/p>\n
F: Con mucha alegr\u00eda. Es una marcha reivindicatoria que tiene que seguir estando. Lo que me produce cierto miedo es que algunos movimientos se gueticen y que eso resulte en la politizaci\u00f3n de la derecha. Para m\u00ed, que desfile el PRO es muy fuerte. Son los tipos que votan en contra de las pol\u00edticas sociales. Esto es algo que el movimiento LGBTIQ+ tiene que problematizar.<\/p>\n
A: Tambi\u00e9n pasa que la marcha se convirti\u00f3 en la mayor rave de Argentina. Entonces, hay que preguntarnos: \u00bfqu\u00e9 es lo que recibe la gente que va? \u00bfCu\u00e1ntos de los asistentes piensan votar a la derecha? \u00bfSeguir\u00e1n siendo deseables para la mayor\u00eda del colectivo estas pol\u00edticas transversales, esta uni\u00f3n de todos los movimientos que han sufrido opresi\u00f3n dentro de este sistema individualista y narcisista?<\/p>\n
F: Hay muchas cosas para repasar como movimiento. Nunca vi, por ejemplo, a una comunidad con un clasismo o racismo tan exacerbado.<\/p>\n
A: El problema no es ser puto. El problema es ser puto del conourbano, el puto feo, el puto pobre.<\/p>\n
F: El puto viejo, el puto con sida.<\/p>\n
A: Ser puto ya no es revolucionario.<\/p>\n
-El lenguaje inclusivo estuvo este a\u00f1o entre las consignas principales. \u00bfTiene lo no binario potencial revolucionario?<\/p>\n
F: La resistencia que genera la E en la derecha -y ciertas izquierdas- es la medida de su cara emancipatoria. Genera un marco simb\u00f3lico que funda espacios de libertad, tanto de perspectiva como de acci\u00f3n. La E s\u00ed tiene que ver con esto de lo colectivo versus lo individual. El todes busca formar comunidad. La molestia que siente la derecha es que se trata de una cuesti\u00f3n con fundamento pol\u00edtico, que pretende luchar contra las exclusiones.<\/p>\n
A: Es una acci\u00f3n pol\u00edtica. Tambi\u00e9n creo que lo no binario tiene potencial siempre que no termine siendo un nicho. Hay un momento en que estas luchas, si se encapsulan en la defensa de una identidad, tienden a la proliferaci\u00f3n de identidades. Y en este momento deber\u00edamos luchar de nuevo por un universal no totalitario. Antes era una mala palabra hablar de universalidad. Pero ahora, ante el riesgo de estallido de cualquier proyecto com\u00fan, es importante volver a tener la idea de una cuesti\u00f3n m\u00e1s universalista no totalitaria\u2026<\/p>\n
F: Y contingente, que adem\u00e1s pueda seguir sumando.<\/p>\n
A: Pero contenido por algo.<\/p>\n
F: La contenci\u00f3n siempre est\u00e1 dada por el que te niega. Les no binaries vinieron a proponer una ruptura como la que propusieron las trans en su momento. Ahora bien, sigue siendo un fen\u00f3meno juvenilista, que no sabemos a d\u00f3nde va a llegar. Y no es por viejas, ni conservadoras, ni dist\u00f3picas\u2026 Pero lo que nosotras vamos a decir siempre es: \u00a1ojo con los contextos! Que esto no termine en la construcci\u00f3n de una gran vidriera, donde a todas nos dan un cuadradito y entonces yo puedo ser gay de derecha. No, pibe, no puedes ser gay de derecha. \u00a1No-pue-des! Para m\u00ed, un gay de derecha, adem\u00e1s de parecerme un est\u00fapido, me parece peligroso.<\/p>\n
A: Hay que tener la capacidad de ver d\u00f3nde est\u00e1 aqu\u00e9l que te niega, que te humilla, que te injuria. Y que hay un continuo entre vos, que sos una persona no binaria humillada y la travesti del conurbano. Y con el cartonero de la esquina al que le escupen que, por m\u00e1s que no te acepte, no deja de ser otro humillado. Una parte de \u00e9l es una parte tuya, por m\u00e1s que \u00e9l no lo crea. Eso es tocar la diferencia.<\/p>\n
F: Silvia Delfino dice que la diferencia debe ser un modo de explorar la desigualdad. Si la diferencia no es un modo de explorar la desigualdad, se convierte en un fetiche. Se convierte en lo que hace la Ciudad de Buenos Aires.<\/p>\n
-S\u00ed que est\u00e1n pesimistas\u2026<\/p>\n
F: (Risas) Pesimistas, no. Siempre fuimos cr\u00edticas.<\/p>\n
A: Yo s\u00ed, yo siempre fui pesimista. Hay que organizar el pesimismo.<\/p>\n
F: Como dicen: el optimismo de la voluntad y el pesimismo de la raz\u00f3n.<\/p>\n
Luego de estar tan cerca de referentes hist\u00f3ricos tan importantes, \u00bfc\u00f3mo ven a los actuales liderazgos del movimiento?<\/p>\n
F: Hay liderazgos muy diversos. Tienen algo que me interesa mucho -que no se daba en otros a\u00f1os-, que es esta fuerte relaci\u00f3n con la pol\u00edtica partidaria. Es un logro. Lo que me da miedo es seguir insistiendo en consignas demasiado identitarias. Ser\u00eda un error no entender que la agenda del movimiento LGBTIQ+ en Argentina es parte de otras agendas.<\/p>\n
A: Hay que entender la idea de la transversalidad.<\/p>\n
F: Esa interseccionalidad se est\u00e1 cerrando mucho. Cuando digo que hay estupidez en la derecha gay es porque no pueden pensar la interseccionalidad. El problema es que el progresismo y la social democracia est\u00e1n cayendo en la misma trampa. Nos debemos mucha autocr\u00edtica en un momento en el que vemos el surgimiento de sectores pol\u00edticos negacionistas, anti LGBTIQ+, anti memoria y anti derechos. El liderazgo tiene que tener cuidado de no ser funcional a sectores conservadores, sectores que nos van a negar una vez sean gobierno.<\/p>\n
A: El presente del movimiento no puede analizarse separ\u00e1ndolo del contexto econ\u00f3mico, social y pol\u00edtico. \u00bfQu\u00e9 va a pasar si la ultraderecha termina convirti\u00e9ndose en una opci\u00f3n global y ali\u00e1ndose con distintos gobiernos?<\/p>\n
Como ya pas\u00f3 en Italia, en Polonia o con el avance de Vox en Espa\u00f1a\u2026<\/p>\n
A: Es una opci\u00f3n que puede llegar. Bolsonaro lleg\u00f3. No es un mal sue\u00f1o. \u00bfQu\u00e9 va a pasar con aquellos que est\u00e1n en los m\u00e1rgenes y que pertenecen a la misma colectividad LGBTIQ+? La ultraderecha, las nuevas derechas son darwinianas, son selectivas. Son inteligentes porque han advertido las falencias del progresismo de izquierda.<\/p>\n
F: Un ejemplo claro es el cupo laboral trans. Nadie puede estar en contra de la pol\u00edtica del cupo. Pero las pol\u00edticas de cupos producidas en contextos de pobreza y desocupaci\u00f3n, lo que producen es un enfrentamiento entre pobres. Es presentado luego como un privilegio en relaci\u00f3n a un grupo y aumenta el rechazo. Con esto se politiza mal a un sector. Claro que tenemos que luchar por el cupo, pero en un contexto donde tenemos que luchar por el trabajo.<\/p>\n
A: No vayamos a convertirnos en chivos expiatorios. Es muy f\u00e1cil que la ultraderecha nos coloque en esa jaula de privilegio.<\/p>\n
F: All\u00ed es muy peligroso tambi\u00e9n el progresismo bobo que te tira toda esta agenda, sin tomar en cuenta c\u00f3mo esa agenda se relaciona con problemas estructurales. All\u00ed es peligrosa la ultraderecha y tambi\u00e9n el progresismo que nos deja como carne de ca\u00f1\u00f3n.<\/p>\n
A: Tenemos que cuidarnos de no ser el chivo expiatorio de la derecha y el progresismo bobo.<\/p>\n
F: Cuidarnos de no ser la pi\u00f1ata entre la derecha y el progresismo.<\/p>\n
A: Y seguir pregunt\u00e1ndonos: \u00bfqu\u00e9 queda de revolucionario dentro de nuestros colectivos? \u00bfQu\u00e9 queda de desestabilizador?<\/p>\n
F: Nuestro peligro es ser una libertad que no joda. Terminar siendo una libertad de mercado.<\/p>\n
Fuente: P\u00e1gina 12.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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