En una habitaci\u00f3n con vistas a un jard\u00edn de la Ciudad de M\u00e9xico aguarda un hombre menudo, detr\u00e1s de unas gafas cuadradas. La disciplina y el autocontrol le han imbuido de una serenidad oriental que se refleja en las formas suaves con las que se levanta de su silla para saludar a los reci\u00e9n llegados: \u201cUn gusto\u201d. Israel Ram\u00edrez Pineda, alias Pablo Beltr\u00e1n, jefe de los negociadores del Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional (ELN), cumple los horarios a rajatabla y pocas veces se permite distracciones a sus 69 a\u00f1os. En La Habana, mientras esperaba a que se reactivara el proceso de paz con el Gobierno de Colombia, ha vivido enclaustrado, pendiente de que nadie atentara contra su vida. Beltr\u00e1n es un hombre paciente, ordenado y meticuloso que tiene en sus manos poner fin a la \u00faltima guerrilla de Am\u00e9rica Latina levantada en armas. A veces desespera a los enviados del presidente Gustavo Petro, que quisieran imprimirle una marcha m\u00e1s a las conversaciones. Beltr\u00e1n, en cambio, no parece tener prisa. Se debe decir a s\u00ed mismo que cambiar el mundo requiere mucha paciencia.<\/p>\n
Pregunta. El ELN ya ha negociado con seis presidentes colombianos a lo largo de varias d\u00e9cadas, \u00bfpor qu\u00e9 hay que tener fe en que esta vez es la buena?<\/p>\n
Respuesta. La novedad es que tenemos un Gobierno progresista que tiene en su programa lograr la paz. Coincide con nosotros en que la paz es una urgencia del pa\u00eds y lo \u00fanico que nos hace viables como naci\u00f3n. Somos socios en este asunto.<\/p>\n
P. Pero parecen dos socios con tiempos distintos. Da la sensaci\u00f3n de que el presidente Petro tiene mucha prisa y de que ustedes tienen todo el tiempo del mundo. \u00bfC\u00f3mo se manejan esas dos velocidades en la mesa?<\/p>\n
R. Los tiempos nuestros son m\u00e1s rurales y \u00e9l tiene esa urgencia de las victorias r\u00e1pidas. Pero m\u00e1s que los tiempos de uno y otro, el pa\u00eds es el que m\u00e1s clama para que la paz no se demore m\u00e1s. El criterio de trabajo es celeridad con rigurosidad.<\/p>\n
P. \u00bfCree que tiene que ver con que Petro fuese guerrillero del M-19, un grupo muy audaz, pero que tuvo un tiempo de vida corto, y que usted venga del ELN, con casi 60 a\u00f1os de historia?<\/p>\n
R. Ellos viv\u00edan m\u00e1s en funci\u00f3n del proceso, estaban siempre pendientes de lo que la coyuntura les iba exigiendo. Y el pensamiento pol\u00edtico nuestro es m\u00e1s de estrategia, de fases, de etapas, de acumulaci\u00f3n. Es otro tipo de estructura mental, s\u00ed.<\/p>\n
P. \u00bfQu\u00e9 pens\u00f3 cuando vio el tuit de Petro el d\u00eda de fin de a\u00f1o en el que anunciaba el alto el fuego que en realidad no se hab\u00eda acordado?<\/p>\n
R. El d\u00eda anterior, el 30, recibimos un facs\u00edmil de un decreto, nos lo presentaron como un borrador. Intentaron decir despu\u00e9s que nos hab\u00edan consultado y que hab\u00eda sido aprobado, dos cosas que no son ciertas.<\/p>\n
P. Trataron de imponerle a usted ese acuerdo.<\/p>\n
R. Por supuesto.<\/p>\n
P. \u00bfQu\u00e9 tan profunda fue la crisis que eso gener\u00f3?<\/p>\n
R. Fue una crisis profunda porque si bien somos socios, la idea de una mesa de negociaci\u00f3n es construir consensos. Si los dos est\u00e1n en la mesa, lo que salga de ah\u00ed es porque lo hemos hablado, lo hemos acordado y lo vamos a cumplir. No puede salir un papel que se le ocurri\u00f3 a uno y decir que fue producido por ambos.<\/p>\n
P. \u00bfSe le pas\u00f3 por la cabeza suspender las conversaciones?<\/p>\n
R. No, no. Nosotros les dijimos de inmediato que eso no era un acuerdo, sino un asunto de ellos. Eso puso en crisis la mesa.<\/p>\n
P. Espa\u00f1a est\u00e1 intentando tener un protagonismo mayor como mediador. \u00bfHay posibilidad de que se celebre alg\u00fan ciclo de conversaciones en Madrid?<\/p>\n
R. Estuvimos hablando hace unos meses con varios diplom\u00e1ticos espa\u00f1oles. Les agradecimos la invitaci\u00f3n, en el pasado se han hecho este tipo de sesiones en Espa\u00f1a. Pero que en esta ocasi\u00f3n lo vemos m\u00e1s dif\u00edcil porque el hecho de que la Uni\u00f3n Europea nos tenga a nosotros en la lista de organizaciones proscritas\u2026<\/p>\n
P. Terroristas.<\/p>\n
R. S\u00ed, aunque esa es una lista pol\u00edtica y unilateral. Preguntamos qu\u00e9 posibilidades hab\u00eda de que Espa\u00f1a, que ahora va a tener la presidencia de la Uni\u00f3n en el segundo semestre, ayudara en eso y nos sacara de esa categor\u00eda. Y en esa medida nos queda m\u00e1s f\u00e1cil la interacci\u00f3n con un Gobierno que quiere tener un puesto m\u00e1s relevante en los procesos de paz en Colombia, como lo tuvieron hace dos d\u00e9cadas. Espa\u00f1a ha estado dos d\u00e9cadas desaparecida.<\/p>\n
P. \u00bfDe este ciclo de di\u00e1logos en M\u00e9xico va a salir un alto el fuego o un cese de hostilidades con el Ej\u00e9rcito colombiano, como se est\u00e1 hablando, o solo las bases para que se acuerde m\u00e1s adelante?<\/p>\n
R. Vamos a sacar tiempo para alistar los preparativos para un cese, porque un cese es quedar como una estatua o en un cese de acciones ofensivas, pero dada la complejidad del territorio colombiano eso requiere m\u00e1s cosas. En \u00faltimas se trata de una lista de qu\u00e9 cosas est\u00e1n prohibidas para cada parte, esto es un proceso de desescalamiento. Vamos a intentar un primer paso. Ese primer paso es de orden temporal, que pasen unos meses, y se eval\u00faa. Y, a medida que la evaluaci\u00f3n sea a satisfacci\u00f3n de las partes, se prorroga. Todo eso es el dise\u00f1o previo, y cuanto m\u00e1s preciso se haga eso, m\u00e1s se libran incidentes, que es lo que hay que evitar.<\/p>\n
P. Todav\u00eda m\u00e1s importante es un alto el fuego con el resto de grupos armados, como las disidencias o el Clan del Golfo, con quienes ustedes est\u00e1n en guerra. \u00bfEso est\u00e1 sobre la mesa?<\/p>\n
R. S\u00ed y no. La mayor\u00eda de esos grupos tienen articulaciones con las fuerzas armadas colombianas. Son sus subsidiarios. Muchos de los ataques contra opositores y l\u00edderes comunitarios los hacen esos grupos con trabajo de inteligencia que hacen las Fuerzas Militares. Una banda no tiene una secci\u00f3n de inteligencia. El que perfila a esos opositores son las Fuerzas Armadas y el brazo que ejecuta es el otro. El que tiene que arreglar el problema es el que lo crea. Hay una amplia documentaci\u00f3n de oficiales (del Ej\u00e9rcito) que encabezan esas bandas. La semana pasada detuvieron al jefe de la polic\u00eda del Choc\u00f3 por estar haciendo lo que no deb\u00eda. Si ese es el jefe, imag\u00ednese de ah\u00ed para abajo\u2026 Si estamos en un cese operacional ofensivo quiere decir que nosotros nos quedamos en actitud defensiva y si no nos atacan, no necesitamos defendernos, pero si alguien nos ataca necesitamos defendernos. Es simple.<\/p>\n
P. \u00bfQu\u00e9 papel cumple el ELN en la sociedad de hoy, cuando mucha gente piensa que una guerrilla suena a algo del siglo pasado?<\/p>\n
R. Cuando naci\u00f3 el ELN en el a\u00f1o 64, no hab\u00eda unas v\u00edas para el acceso al poder dentro de la normatividad del Estado y hab\u00eda que hacer un refuerzo para que el pueblo tuviera el poder. Hoy hay un hecho in\u00e9dito, hay un Gobierno con un l\u00edder popular que ha dicho que quiere la paz (Petro), y nosotros estamos en una mesa con ellos detr\u00e1s de ese prop\u00f3sito. Hay una ventana de oportunidad y vamos a tratar que haya una soluci\u00f3n. Hay que interrogarse sobre las causas de por qu\u00e9 Colombia desde el a\u00f1o 48 est\u00e1 en guerra. Iba a ganar entonces la presidencia un l\u00edder socialista (el pol\u00edtico Jorge Eli\u00e9cer Gait\u00e1n) y los partidos tradicionales, el liberal y el conservador, y la CIA decidieron matarlo. La CIA ten\u00eda un a\u00f1o, era una beb\u00e9 asesina. De ah\u00ed surgieron las primeras guerrillas.<\/p>\n
P. Le han pedido a Petro el cad\u00e1ver de Camilo Torres Restrepo, un cura guerrillero, m\u00e1rtir del ELN. \u00bfQu\u00e9 quieren hacer con sus restos?<\/p>\n
R. Esa es una leyenda como para una pel\u00edcula. Camilo muri\u00f3 el 15 de febrero del a\u00f1o 1966. El general que condujo las operaciones recogi\u00f3 el cad\u00e1ver y lo escondi\u00f3 y dijo que no lo entregaba. No quer\u00edan que la memoria se perpetuara y Camilo se convirti\u00f3 en el primer desaparecido en Colombia por el Estado. El general dijo que a cada general que tomase el mando de la brigada le dec\u00edan d\u00f3nde estaban los restos. El cad\u00e1ver qued\u00f3 bajo custodia de la brigada. Cuando lleg\u00f3 Santos (el presidente) le pedimos que le dijera a la brigada que devolviera el cuerpo. Y ellos mostraron unos restos. La gente interesada se fue a La Habana, tom\u00f3 muestras de ADN de la mam\u00e1 de Camilo que reposa en el cementerio, contrast\u00f3 ese ADN con el que dijeron que era Camilo y no era. Ahora esperamos que el Gobierno de ahora ayude a encontrarlo, es el derecho de todos los desaparecidos. \u00bfQu\u00e9 mejor para un cura cat\u00f3lico que una cristiana sepultura? \u00c9l es un pr\u00f3cer de Colombia y merece una sepultura digna y un monumento que lo recuerde. Y un recuerdo de por qu\u00e9 \u00e9l, siendo un soci\u00f3logo, un sacerdote, miembro de la \u00e9lite colombiana, tom\u00f3 ese camino.<\/p>\n
P. \u00bfSe ofendi\u00f3 cuando Petro dijo aquello de que ustedes ten\u00edan dos salidas ahora mismo, la de Camilo o la del narcotraficante Pablo Escobar (asesinado por un comando de b\u00fasqueda que comandaba el Estado)?<\/p>\n
R. Se le ocurri\u00f3 a Roy Barreras (presidente del Congreso) esa comparaci\u00f3n y a Petro se le hizo f\u00e1cil decir que eso estaba muy bonito. En esos d\u00edas el presidente de Guatemala le dijo a Petro que era casi un narcopresidente, lo vincul\u00f3 con el narcotr\u00e1fico. Dije en la mesa en esa semana: castigo divino. Dije que si ese era el nivel de discusi\u00f3n, que no contaran con nosotros. Pierde credibilidad la mesa. Se supone que estamos para tratarnos bien, pues den ejemplo. Eso iba en contra del esp\u00edritu de la mesa.<\/p>\n
P. Cre\u00f3 una crisis.<\/p>\n
R. Por supuesto. Exigimos una explicaci\u00f3n. Y no pedimos que disciplinen al presidente, ni que le quiten el tel\u00e9fono (r\u00ede). Pero por lo menos que \u00e9l sepa cu\u00e1l es el esp\u00edritu con el que queremos hacer la pedagog\u00eda por la paz, que entienda qu\u00e9 busca la mesa y que, si lo entiende, se sume a ese esp\u00edritu. Si hay algo que da\u00f1a la pol\u00edtica son los insultos, las medias verdades y que se siembre el odio.<\/p>\n
P. \u00bfNo le da la sensaci\u00f3n de que hay una triangulaci\u00f3n entre ustedes, los negociadores del Gobierno y Petro como un factor semiexterno?<\/p>\n
R. \u00c9l se reuni\u00f3 la semana pasada con toda su delegaci\u00f3n en un hotel de Bogot\u00e1. Me imagino que hablaron eso. Cu\u00e1l es el papel del presidente si pone unos se\u00f1ores a hablar en nombre de \u00e9l que les pagan 650.000 pesos (124 d\u00f3lares) por cada vez que se sientan. Eso es dinero del presupuesto colombiano. En un ciclo pueden estar ganando setenta y tantos millones (13.000 d\u00f3lares). Si los colombianos pagan eso tienen que hacer un buen trabajo y eso es que la mesa sea un lugar de conciliaci\u00f3n, de otro trato de las diferencias. Si el presidente entiende eso y se suma, estamos hechos. Y eso esperamos.<\/p>\n
P. \u00bfY si no?<\/p>\n
R. En Colombia se dice a veces que no estamos en un Estado de derecho sino en un Estado de opini\u00f3n. Si este Gobierno contribuye m\u00e1s a la opini\u00f3n que al derecho ese no es el camino, de pronto. Queremos que haya soluci\u00f3n pol\u00edtica. Siempre habr\u00e1 diferencias, pero hay que tratarnos bien.<\/p>\n
P. Hay un informe del Sistema Integral para la Paz que dice que hay cinco frentes del ELN que no necesariamente acatan las decisiones de la mesa. \u00bfEsos grupos incontrolados pueden ser un peligro para la paz?<\/p>\n
R. Eso es un chisme que se riega por ah\u00ed. Cuando nosotros pactamos el cese en el que vino el papa Francisco hicimos una lista de qu\u00e9 era prohibido: no se van a tocar las instalaciones petroleras, no se van a hacer retenciones con prop\u00f3sito econ\u00f3mico\u2026<\/p>\n
P. Secuestros.<\/p>\n
R. (Asiente). Lo firmamos y lo hicimos. El cese se cumpli\u00f3. Lo que firma el ELN se cumple. Ahora para Navidades y a\u00f1o nuevo se hizo un cese unilateral para la tranquilidad del pa\u00eds. Hace ocho o diez d\u00edas sali\u00f3 un informe que dice que hubo un cumplimiento absoluto. \u00bfUsted cree que si alg\u00fan frente no estuviera de acuerdo con lo que estamos haciendo aqu\u00ed eso no se sabr\u00eda? \u00bfUsted cree que yo admitir\u00eda ser jefe de la delegaci\u00f3n del ELN si un frente no estuviera de acuerdo? Yo no aceptar\u00eda. No puede venir a hacer quedar mal al Comando Central.<\/p>\n
P. Ha dicho Antonio Garc\u00eda, primer comandante del ELN, que ustedes no quieren un desarme tradicional. \u00bfEntonces qu\u00e9 tipo de desarme tienen en la cabeza?<\/p>\n
R. Hubo un expresidente famoso, L\u00f3pez Michelsen, que dijo que las mesas de di\u00e1logo con las guerrillas no pod\u00edan hacer revoluciones por contrato. De acuerdo, pero entonces una mesa no puede decretar que se acabaron las revoluciones autom\u00e1ticamente. Estamos en proceso. \u00bfCu\u00e1l? Vamos a desescalar. Este cese es la muestra de que se puede. Si ese cese funciona, lo prorrogamos. Si esas armas se necesitan en el periodo del cese para una funci\u00f3n defensiva, se mantienen. Pero si m\u00e1s adelante cesan las agresiones y los ataques en las regiones, entonces la funci\u00f3n defensiva tampoco se necesita. Tiene que haber un desescalamiento, no solo que 5.000 fusiles del ELN se acallan. Bueno, \u00bfy los de los otros? El Ej\u00e9rcito y la Polic\u00eda militarizada tienen 500.000. Buena parte de su uso lo hacen por medio de operaciones encubiertas. \u00bfVan a dejar de hacer eso? \u00bfQui\u00e9n les va a dar la orden? Hay que desmontar un aparato de guerra que es muy sofisticado y lleva muchos a\u00f1os, est\u00e1 muy fogueado. No debe haber ning\u00fan Ej\u00e9rcito en Am\u00e9rica con el fogueo del colombiano. Exportan militares hasta a Hait\u00ed, y no hacen cosas buenas.<\/p>\n
P. El Gobierno les sigue considerando un Grupo Armado Organizado (GAO), como un cartel de la droga cualquiera. Garc\u00eda dice que no se ha adelantado nada en eso.<\/p>\n
R. Ya tenemos un acuerdo, un borrador.<\/p>\n
P. \u00bfVa a acordarse aqu\u00ed en M\u00e9xico que salgan de esa denominaci\u00f3n y se les reconozca su car\u00e1cter pol\u00edtico?<\/p>\n
R. S\u00ed.<\/p>\n
P. \u00bfTiene inter\u00e9s en llegar al Congreso de Colombia como hicieron los dirigentes de las FARC?<\/p>\n
R. Como dec\u00eda una t\u00eda m\u00eda, Dios me libre. El Congreso es la entidad m\u00e1s desprestigiada del Estado colombiano por sus pr\u00e1cticas antidemocr\u00e1ticas.<\/p>\n
P. \u00bfEntonces en qu\u00e9 se transformar\u00eda el ELN al dejar las armas?<\/p>\n
R. Nos interesa que haya mucha organizaci\u00f3n social, mucha educaci\u00f3n, mucha democracia directa. Si en todo ese proceso la gente quiere participar en donde nosotros estamos, no nos oponemos. Otra cosa es que seamos un movimiento que nos dediquemos a eso, por ah\u00ed no es. Si alguien en nuestra zona quiere ser alcalde, que se comprometa con el programa, que le rinda cuentas a la gente. Si no cumple, habr\u00e1 revocatoria de mandato. El problema de la democracia representativa es que a usted lo nombran un poco de gente y a usted despu\u00e9s lo compran y termina sirvi\u00e9ndole a uno o dos o tres. Eso hay que acabarlo.<\/p>\n
Fuente: El Pa\u00eds (Espa\u00f1a)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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