{"id":18402,"date":"2023-05-03T19:17:20","date_gmt":"2023-05-03T22:17:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/?p=18402"},"modified":"2023-05-03T19:17:20","modified_gmt":"2023-05-03T22:17:20","slug":"argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/","title":{"rendered":"Argentina. Apuntes exclusivos de la visita de Ra\u00fal Zaffaroni a C\u00f3rdoba"},"content":{"rendered":"<p>\u201cEl Estado de Derecho perfecto, donde todos somos iguales ante la ley, no existi\u00f3 nunca, es un modelo ideal, lo que s\u00ed tenemos que hacer en el campo del derecho es siempre estar empujando para que se acerque al modelo ideal, sabiendo que hay una resistencia de los beneficiarios de las minor\u00edas privilegiadas. Es una cuesti\u00f3n de lucha por el derecho. No es que si instal\u00e9 el Estado de Derecho lo tengo instalado para siempre, no. Hay avances y retrocesos. El Estado de Derecho es un fen\u00f3meno din\u00e1mico, no es una cuesti\u00f3n est\u00e1tica\u201d, asegura Zaffaroni. El abogado penalista, juez, jurista, escribano, crimin\u00f3logo y ex miembro de la Corte Suprema de Justicia de la Naci\u00f3n focaliz\u00f3 en las particularidades del derecho penal, tanto en su aspecto formal como en la din\u00e1mica del ejercicio del poder punitivo, y se\u00f1al\u00f3 el rol de los actores que participan en \u00e9l.<\/p>\n<p>Observ\u00f3 que el derecho penal presenta un rasgo peculiar: \u201cEn el fondo de todo esto hay un serio problema. El derecho penal, el saber jur\u00eddico penal, dentro del saber jur\u00eddico en general, presenta una caracter\u00edstica patol\u00f3gica, particular. Es la \u00fanica rama del saber jur\u00eddico en la que no sabemos para qu\u00e9 sirve la sanci\u00f3n. Si uno le pregunta a un civilista, \u00e9l sabe para qu\u00e9 sirve, si uno le pregunta a un administrativista, sabe\u2026 Si uno le pregunta a un penalista, no. Anton Bauer, en 1830, clasific\u00f3 la teor\u00eda de la pena, en teor\u00edas absoluta, relativa, prevenci\u00f3n general, prevenci\u00f3n especial, positiva, negativa. Y escogemos una, la que nos gusta. Y lo m\u00e1s grave es que no nos damos cuenta de que detr\u00e1s de cada teor\u00eda de la pena hay una teor\u00eda del Estado. Yo puedo sostener la pena retributiva kantiana, pero detr\u00e1s de eso est\u00e1 el estado \u00e9tico kantiano, puedo sostener la pena retributiva hegeliana, pero detr\u00e1s de eso est\u00e1 el estado racional hegeliano. Puedo elegir la prevenci\u00f3n especial, o de seguridad, pero estoy concibiendo un estado terap\u00e9utico. Y escogemos muchas veces sin tener ni idea que detr\u00e1s de eso tambi\u00e9n hay una concepci\u00f3n antropol\u00f3gica. Mezclamos las cosas. Si los libros los escribimos para bajarle l\u00ednea a los jueces, aspiramos a que los jueces se formen y hagan sus sentencias, y cada sentencia es un acto de gobierno, un acto pol\u00edtico, entonces le bajamos l\u00ednea para que hagan sentencias en contextos de Estados que est\u00e1n imaginados. Alucinamos funciones de la pena y concebimos un concepto de Estado, y tratamos de hacer alucinar a los jueces de esa manera. Y se alucinan, claro.\u201d<\/p>\n<p>Cuando le preguntamos sobre el panorama de las c\u00e1rceles en Latinoam\u00e9rica refiri\u00f3 a la composici\u00f3n social de las poblaciones penitenciarias y a la problem\u00e1tica de la sobrepoblaci\u00f3n de los establecimientos carcelarios. \u201cTenemos en nuestra regi\u00f3n m\u00e1s de la mitad de nuestros presos en prisi\u00f3n preventiva. Y veamos c\u00f3mo se configuran nuestras poblaciones penales: 5% de mujeres. Si el feminismo quiere verificar la vigencia del patriarcado, f\u00edjense c\u00f3mo est\u00e1 compuesta la poblaci\u00f3n penal. No es necesario el poder punitivo para controlar a la mujer, la controla el hombre y listo, 5% de mujeres. De las cuales muchas son participaci\u00f3n en formas de delincuencia realizadas por el hombre. Del 95% restante, hay un 15% m\u00e1s o menos de patibularios, homicidas, tipos que est\u00e1n m\u00e1s cerca del manicomio que de la c\u00e1rcel. Y el resto, son hombres j\u00f3venes, menos de 30 a\u00f1os, en general provenientes de barrios precarios, con escas\u00edsima instrucci\u00f3n si es que la tienen y sin ninguna especializaci\u00f3n laboral. Y basta mirar las estad\u00edsticas de sentencias: delitos contra la propiedad y alguna distribuci\u00f3n minorista de t\u00f3xicos, la llamada delincuencia de supervivencia. Eso lo tenemos en c\u00e1rceles superpobladas, no con la superpoblaci\u00f3n de los est\u00e1ndares tolerables de Naciones Unidas, 15% o 20%, sino superpoblaci\u00f3n de 200, 250, 300%\u201d, nos dice el especialista.<\/p>\n<p>A su vez, el crimin\u00f3logo distingui\u00f3 el fen\u00f3meno de la regi\u00f3n con lo que sucede con las c\u00e1rceles en Estados Unidos: \u201cA diferencia de lo que sucedi\u00f3 en Estados Unidos con el gran encarcelamiento, para nosotros este gran encarcelamiento que sigue en crecimiento no es funcional econ\u00f3micamente. En Estados Unidos, hace unos 40 a\u00f1os empieza a subir el \u00edndice de prisionizaci\u00f3n, se rompe la tradici\u00f3n norteamericana, que m\u00e1s o menos estaba por la media mundial, y de repente se dispara, sube y pasa a Rusia, que siempre fue la campeona del mundo. Pero en Estados Unidos sacar a dos millones, la mayor\u00eda negros, de circulaci\u00f3n del mercado laboral y generar demanda de trabajo para tener a los 2 millones de presos, fue funcional en un momento en que la econom\u00eda norteamericana pasaba de la econom\u00eda de producci\u00f3n a econom\u00eda de servicios. En nuestra Am\u00e9rica no, ac\u00e1 sube el n\u00famero de presos, pero no sube el n\u00famero de funcionarios. Aumenta el n\u00famero de presos por funcionario y m\u00e1s si descontamos los funcionarios que se dedican a actividad administrativa. En consecuencia, el control interno de nuestras c\u00e1rceles superpobladas va quedando en manos de bandas de la criminalidad de mercado (\u2026) se pelean las bandas entre ellas por la hegemon\u00eda interna de estas c\u00e1rceles deterioradas a campos de concentraci\u00f3n. Y tenemos motines con decenas de sujetos decapitados, descuartizados, castrados, que los medios masivos de comunicaci\u00f3n monop\u00f3licos de nuestra regi\u00f3n filman para mostrarlo como caracter\u00edsticas de salvajismo y por ende de legitimaci\u00f3n de que existan estos campos de concentraci\u00f3n. Esta es la realidad de la privaci\u00f3n de libertad en nuestra regi\u00f3n.\u201d<\/p>\n<p>Esta composici\u00f3n carcelaria, caracterizada por una prevalencia de presos sin condena, representa un ejercicio del derecho penal del enemigo, ya que el encarcelamiento preventivo responde a razones de contenci\u00f3n. Zaffaroni explica: \u201cCuando Jakobs escribi\u00f3 ese art\u00edculo que arm\u00f3 esc\u00e1ndalo con el Derecho Penal del Enemigo yo dije, bueno, \u00bfpor qu\u00e9 se arma semejante esc\u00e1ndalo? Claro, nombrar al enemigo en Alemania es nombrar la soga en casa del ahorcado porque inmediatamente evoca a Carl Schmitt. Pero no ten\u00eda nada que ver con Carl Schmitt. Lo que \u00e9l dec\u00eda es que hay unos tipos que tenemos que contenerlos, tenerlos presos por mera contenci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 esc\u00e1ndalo es ese si nosotros lo venimos haciendo hace mucho tiempo? Tenemos a m\u00e1s de la mitad de nuestros presos, presos por mera contenci\u00f3n. Ninguna novedad. El esc\u00e1ndalo no est\u00e1 en proponer el derecho penal del enemigo, sino en que estamos ejerciendo el derecho penal del enemigo\u201d.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/2023\/05\/03\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo4\/\" rel=\"attachment wp-att-18403\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"1058\" height=\"594\" class=\"alignnone size-full wp-image-18403\" src=\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo4.jpeg\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo4.jpeg 1058w, https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo4-300x168.jpeg 300w, https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo4-1024x575.jpeg 1024w, https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo4-768x431.jpeg 768w\" sizes=\"(max-width: 1058px) 100vw, 1058px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Al respecto de la ilicitud de estas penas, el abogado analiz\u00f3 las decisiones judiciales como conductas que re\u00fanen al menos tres de los elementos que componen al delito y se\u00f1al\u00f3 que, si bien tal vez no podr\u00edamos considerar las decisiones judiciales como delictivas, cuanto menos configuran un injusto, ya que se tratan de conductas tipificadas en el c\u00f3digo penal y antijur\u00eddicas. \u201cPero, entonces, estas penas, estos campos de concentraci\u00f3n, en El Salvador, por ejemplo\u2026 Si vemos las constituciones, la Convenci\u00f3n Americana sobre Derechos Humanos, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Pol\u00edticos de las Naciones Unidas, estas penas est\u00e1n prohibidas, son il\u00edcitas. Y las disponen los jueces. Y como consecuencia de esto, alguna gente muere y depende de las condiciones subjetivas de la persona que se mete ah\u00ed adentro, se puede considerar tortura. Vuelvo a la matriz jur\u00eddico-penal: delito es conducta t\u00edpica antijur\u00eddica y culpable. Un juez, cuando emite una decisi\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 hace? Una conducta. Si esa conducta es secuestrar una persona en un campo de concentraci\u00f3n, \u00bfes t\u00edpico? S\u00ed, es t\u00edpico. \u00bfEst\u00e1 justificado, hay un estado de necesidad justificante, una leg\u00edtima defensa? No. Entonces tengo una conducta t\u00edpica y antijur\u00eddica, s\u00ed. De autor\u00eda mediata. \u00bfY entonces tendr\u00e9 un delito? No s\u00e9, porque al llegar al nivel de la culpabilidad, el juez va a decir, \u2018bueno, si yo me voy y no hago esto, viene otro. Y, por otra parte, primero me van a hacer un juicio pol\u00edtico, y segundo, me van a matar, me van a linchar los medios masivos de comunicaci\u00f3n\u2019. Yo no s\u00e9 si son culpables, si el reproche normativo de culpabilidad los alcanza, pero que son autores de injusto no me cabe la menor duda. Y entonces, \u00bfpodr\u00eda hacer algo para liberarlo, que no est\u00e9 preso, y eso ser\u00eda una leg\u00edtima defensa frente a una agresi\u00f3n ileg\u00edtima? No s\u00e9, no me lo pregunten. Pero hemos llegado a esta situaci\u00f3n, en la que nos planteamos si nuestros jueces, autores de injusto, son culpables normativamente, conforme al concepto tradicional de culpabilidad normativo. Por otra parte, uno lee a Jakobs y dice \u00b4La pena ratifica la vigencia de la norma\u00b4. Y no, ac\u00e1 la pena est\u00e1 ratificando la violaci\u00f3n de la norma. Entonces, \u00bfqu\u00e9 estamos haciendo? \u00bfA qu\u00e9 hemos llegado con nuestro derecho penal frente a un ejercicio masivo de violencia como es este?\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>Zaffaroni tambi\u00e9n se refiri\u00f3 al ejercicio del poder punitivo informal, y advirti\u00f3 que es una pr\u00e1ctica naturalizada en nuestra regi\u00f3n que, a diferencia de lo que sucede en el norte, no solo no conmueve a la opini\u00f3n p\u00fablica, sino que est\u00e1 legitimada y forma parte de una estructura que socava al Estado.<\/em><\/p>\n<p>\u201cEn el sur hay un ejercicio del poder punitivo informal que en el norte no existe, o si existe, existe en menor medida y genera un cierto grado de esc\u00e1ndalo. Ac\u00e1 hay un poder punitivo que ejercen polic\u00edas autonomizadas, hay un poder punitivo que ejercen justicieros, grupos de autodefensa, para-policiales, que ejerce tambi\u00e9n la criminalidad de mercado, y cuando alg\u00fan inteligente de esos que tenemos a veces en la c\u00fapula pol\u00edtica se le ocurre degradar las fuerzas armadas a funci\u00f3n policial, tambi\u00e9n lo ejercen las fuerzas armadas. Con esto, nuestros Estados van perdiendo el monopolio del ejercicio del poder punitivo y al mismo tiempo el monopolio de la recaudaci\u00f3n fiscal. Pues cada uno de estos poderes recauda. Se llama corrupci\u00f3n. Miremos la funci\u00f3n desde el punto de vista econ\u00f3mico, es recaudaci\u00f3n fiscal al margen del Estado. De esta manera nuestros Estados de derecho no se deterioran hacia Estados de Polic\u00eda. Los Estados de Polic\u00eda son verticales, nuestros Estados se deterioran a menos Estados. Pierden el monopolio del poder punitivo, el monopolio de la recaudaci\u00f3n fiscal y deterioran su defensa nacional\u201d, advirti\u00f3 el crimin\u00f3logo en di\u00e1logo con La tinta.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>Al referirse a las causas de esto, aludi\u00f3 al colonialismo: \u201cEsto es resultado del colonialismo, la versi\u00f3n actual que tenemos del colonialismo, que es el colonialismo financiero\u201d.<\/em><\/p>\n<p>Cuando conversamos respecto de las caracter\u00edsticas del colonialismo actual en nuestra regi\u00f3n, lo describi\u00f3 de la siguiente manera: \u201cYo no creo que la polarizaci\u00f3n en Am\u00e9rica Latina sea izquierda y derecha, por lo menos no en los t\u00e9rminos del norte. Nosotros somos v\u00edctimas de una guerra h\u00edbrida, que es una guerra colonial. Nuestra posici\u00f3n geopol\u00edtica es una posici\u00f3n subordinada, este colonialismo que estamos sufriendo no es el viejo colonialismo. No es el colonialismo brit\u00e1nico con las oligarqu\u00edas. Yo creo que la \u00faltima oleada de neocolonialismo la tuvimos con la dictadura. Hoy hay un colonialismo tard\u00edo, financiero, que nos domina a trav\u00e9s de la deuda y a trav\u00e9s de apoderarse de nuestra riqueza natural. Para lo cual los medios concentrados se convierten en partidos pol\u00edticos, asumen la funci\u00f3n de partidos pol\u00edticos y promueven la candidatura de los proc\u00f3nsules de los intereses financieros transnacionales. Y cuando me dicen Estados Unidos, bueno, no, las corporaciones transnacionales tienen domicilio, no tienen nacionalidad. Instrumentan a los pa\u00edses donde est\u00e1n domiciliados en favor de sus intereses. A diferencia del viejo colonialismo, del viejo imperialismo, donde las campa\u00f1as imperialistas las llevaban a cabo pol\u00edticos del norte\u2026 Ahora los pol\u00edticos del norte son rehenes de las propias corporaciones domiciliadas en sus pa\u00edses y los que verdaderamente manejan esto son los CEOs que est\u00e1n detr\u00e1s de la estructura. Yo creo que la polarizaci\u00f3n nuestra es soberan\u00eda o colonialismo. Por supuesto que se puede hablar de izquierda y de derecha de alguna manera, pero teniendo en cuenta el marco de esa polarizaci\u00f3n mayor, no puede ser socialmente justo un pa\u00eds que trabaja para otro. Nosotros somos la regi\u00f3n del mundo que tiene los coeficientes de Gini m\u00e1s altos, los coeficientes que indican concentraci\u00f3n de riqueza, tenemos coeficientes de Gini m\u00e1s altos que \u00c1frica. \u00c1frica es m\u00e1s pobre, pero es menos desigual que nosotros. En esto creo que hay que tener en cuenta lo que dec\u00eda Per\u00f3n, la pol\u00edtica es la internacional. Si nosotros creemos que estamos resolviendo problemas solo locales, no. Estamos en un panorama mucho m\u00e1s complejo. Lo que se quiere evitar es que Am\u00e9rica Latina se junte y opere como bloque en el plano del poder internacional. Ninguno de nuestros pa\u00edses puede actuar solo en este panorama.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>\u00bfCu\u00e1l es el objetivo de esta guerra h\u00edbrida y qu\u00e9 se persigue? Evitar que nos constituyamos en bloque. Ese es el asunto. Y de ah\u00ed derivamos todas las dem\u00e1s consecuencias. Esto es lo que pasa en el campo popular, se trata de generar una anomia en que estemos todos desconcertados, y pensemos todo como un fen\u00f3meno local\u201d, enfatiz\u00f3 el jurista.<\/em><\/p>\n<p>Continuando con el poder punitivo que se ejerce en la regi\u00f3n, tanto de manera formal como informal, se\u00f1al\u00f3 que ambas expresiones no son independientes entre s\u00ed: \u201cEste poder punitivo informal no es independiente del formal, porque es delictivo. Si existe es porque el formal no lo controla, porque no quiere o no puede controlarlo. Son complementarios. Este fen\u00f3meno del sur, el norte, no lo conoce. No porque no haya selectividad, porque de vez en cuando alg\u00fan polic\u00eda blanco le pone una pata en el cuello a un negro y lo mata. Pero si la cosa trasciende es escandalosa. No est\u00e1 normalizado. En nuestra regi\u00f3n est\u00e1 normalizado. El a\u00f1o pasado, 500 muertos en Guayaquil, en los motines de las prisiones, normalizado, ni siquiera salen en el diario. Los 70 muertos de Per\u00fa, tenemos que hacer un esfuerzo para que salgan en el diario. Eso se normaliza en nuestra regi\u00f3n\u2026\u201d<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/2023\/05\/03\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo2\/\" rel=\"attachment wp-att-18404\"><img decoding=\"async\" width=\"1058\" height=\"595\" class=\"alignnone size-full wp-image-18404\" src=\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo2.jpeg\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo2.jpeg 1058w, https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo2-300x169.jpeg 300w, https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo2-1024x576.jpeg 1024w, https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo2-768x432.jpeg 768w\" sizes=\"(max-width: 1058px) 100vw, 1058px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Y entonces, frente a esto, \u00bfqu\u00e9 hacemos?, preguntamos. \u201cHubo un tipo que pens\u00f3 esto hace much\u00edsimos a\u00f1os de una manera visionaria. Fue un penalista del nordeste de Brasil, en 1880, aproximadamente. Tob\u00edas Barreto. En ese momento no hab\u00eda Convenci\u00f3n de Ginebra, menos de la Haya. El derecho internacional no se hab\u00eda ocupado de la guerra. Y Tob\u00edas dice lo siguiente: \u00b4No busquen justificaciones para la pena. La pena es un hecho pol\u00edtico. Si alguien quiere justificar la pena, antes tendr\u00e1 que justificar la guerra\u00b4. Claro, hoy no citamos a Barreto, hoy citamos la discusi\u00f3n de Clausewitz, a ver si la pol\u00edtica es la continuaci\u00f3n de la guerra, la guerra la continuaci\u00f3n de la pol\u00edtica. Esto lo vio Barreto en 1880 y percibi\u00f3 algo que despu\u00e9s se tradujo en un cambio con las convenciones de la Haya y posteriormente la legislaci\u00f3n de Ginebra. Algo que pas\u00f3 en el derecho internacional, pero que los penalistas no imitamos. Los internacionalistas se cansaron de escribir cu\u00e1ndo la guerra es justa para desestimar la injusta. Nosotros no sabemos cu\u00e1ndo la pena es justa para desestimar el resto. Y un d\u00eda los internacionalistas se dieron cuenta de que la guerra la hace el que tiene ganas de hacer la guerra, cuando tiene formas de hacerla, (y comenzaron a) pensar c\u00f3mo se hace para contener las formas m\u00e1s crueles, m\u00e1s sanguinarias, que no se mate poblaci\u00f3n civil, que no se fusile a los prisioneros. Y surge el derecho internacional humanitario. La guerra hoy es il\u00edcita, si uno ve las cartas de las Naciones Unidas, es il\u00edcita porque hay otro medio de soluci\u00f3n de conflictos, pero, sin embargo, est\u00e1 la guerra. La guerra es la guerra, y la pena es la pena, el poder punitivo es el poder punitivo.\u201d<\/p>\n<p>Al consultarle acerca de la posibilidad de pensar en eliminar la pena, eliminar el poder punitivo, el especialista respondi\u00f3: \u201cEl abolicionismo dice: \u00b4tenemos que eliminar el poder punitivo\u00b4. Compa\u00f1eros, si quieren eliminar el poder punitivo, tienen que eliminar el concepto lineal de tiempo. Y con eso vas eliminando la venganza. Nietzsche ten\u00eda raz\u00f3n cuando dec\u00eda que la venganza es venganza contra el tiempo, es un cambio civilizatorio, no lo vamos a hacer desde el derecho penal. Entonces, reconstruyamos el derecho penal desde la verdadera funci\u00f3n que, si alguna vez fuimos \u00fatiles a la humanidad, tuvimos: la de contener el poder punitivo. Yo no s\u00e9 para qu\u00e9 sirve la pena, ni nadie sabe por qu\u00e9 es un fen\u00f3meno pol\u00edtico y por ende enormemente multifuncional. Ni los m\u00e1s sagaces soci\u00f3logos pueden decir o agotar todas las funciones de la pena. El poder punitivo es enormemente multifuncional. No es que no tenga ninguna funci\u00f3n, tiene demasiadas y no puedo saberlas todas\u2026 Pero s\u00ed hay algo que es verificable: si no lo controlo jur\u00eddicamente, se desboca. Porque el Poder punitivo no lo ejercemos los jueces, ni los juristas, ni los ministerios p\u00fablicos. Si nos paramos en la puerta de cualquier tribunal, vemos que para un auto oficial, bajan a unos tipos esposados, y no los sali\u00f3 a buscar ni los jueces, ni los fiscales, los trajo la poli. El poder punitivo lo ejercen las agencias ejecutivas, buscan la clientela, se la ponen adelante al juez, y el juez dice, \u00b4bueno, a ver, \u00bfeste qu\u00e9 hizo?\u00b4. Si era un pibe que estaba con un porro en la terraza, y si es razonable el juez, dar\u00e1 luz roja para terminar el proceso. Si se trata de un se\u00f1or que le dio un hachazo al vecino, luz verde para que avance el poder punitivo. Y si es m\u00e1s complicado, luz amarilla hasta que se aclare la causa. Es un sem\u00e1foro. El juez maneja el sem\u00e1foro de la contenci\u00f3n jur\u00eddica del ejercicio del poder punitivo. Y en definitiva, si desaparecemos nosotros, si desaparecen los tribunales, desaparecen todos, solo un necio puede creer que el poder punitivo desaparece. Se extiende como poder policial, ilimitadamente. Todos los genocidios son un debilitamiento del control pol\u00edtico del poder punitivo. No digo que con el derecho penal vamos a prevenir todos los genocidios, pero podemos contribuir. Y si alguna vez servimos fue en esta funci\u00f3n de contenci\u00f3n, a tal punto que cada vez que se nos presenta la oportunidad de tener que prestigiar nuestro saber jur\u00eddico penal, nosotros mencionamos a los iluministas, no conozco ninguna facultad de Derecho, Instituto de Derecho Penal, ni escuela de Criminolog\u00eda que lleve el nombre de los inquisidores. Somos hijos de los iluministas, s\u00ed, pero nietos de los inquisidores. Eso lo tenemos escondido, nosotros tambi\u00e9n ocultamos a los inquisidores. Y si tenemos que ponerle el nombre de alguien, le ponemos el nombre de ellos, de los iluministas\u2026\u201d.<\/p>\n<p>Ante la pregunta sobre cu\u00e1l es la funci\u00f3n de reconstrucci\u00f3n de los derechos penales de nuestra regi\u00f3n, Zaffaroni entiende que la tarea es la de contener el poder punitivo: \u201cEs esa, reconstruir un derecho de contenci\u00f3n, de contenci\u00f3n racional. Ha llegado el momento de pensar en una reconstrucci\u00f3n de la dogm\u00e1tica jur\u00eddico penal latinoamericana sobre una base realista, sobre una teor\u00eda una teor\u00eda del conocimiento realista, pero entonces me dir\u00e1n \u00bfy qu\u00e9 base antropol\u00f3gica? En la Argentina, el art\u00edculo 19 de la Constituci\u00f3n Nacional es el que nos da la base antropol\u00f3gica jur\u00eddica \u00bfY con qu\u00e9 criterio ordenar esto? Con el criterio de tener que darle m\u00e1s eficacia a las normas constitucionales y a las normas internacionales. Hoy la lucha entre derecho natural y derecho positivo, tendr\u00e1 su enorme importancia en el \u00e1mbito de la filosof\u00eda jur\u00eddica, pero su consecuencia pr\u00e1ctica es poca. Porque los viejos principios del derecho natural est\u00e1n incorporados a la ley positiva. La igualdad ante en la ley est\u00e1 en nuestro art\u00edculo 16, la dignidad humana est\u00e1 incorporada en nuestra legislaci\u00f3n positiva, las penas l\u00edcitas e il\u00edcitas est\u00e1n definidas por nuestras legislaciones de m\u00e1xima jerarqu\u00eda, pero sabemos que entre el ser y el deber ser hay una distancia\u201d.<\/p>\n<p>Sin embargo, para finalizar, el penalista advirti\u00f3 que pensar la transformaci\u00f3n social desde el derecho penal es caer en una \u201comnipotencia infantil sumamente peligrosa\u201d, y agreg\u00f3: \u201cNo es desde el derecho penal que vamos a cambiar la sociedad, con el derecho penal lo que podemos hacer es contener el poder punitivo para garantizar el espacio social para que los pueblos cambien. Y si, tambi\u00e9n nuestro deber como ciudadanos es ser uno m\u00e1s en el pueblo\u201d.<\/p>\n<p>Fuente: Ver\u00f3nica Cabido para La tinta \/ Imagen de portada: Ezequiel Luque para La tinta.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u201cEl Estado de Derecho perfecto, donde todos somos iguales ante la ley, no existi\u00f3 nunca, es un modelo ideal, lo que s\u00ed tenemos que hacer en el campo del derecho es siempre estar empujando para que se acerque al modelo ideal, sabiendo que hay una resistencia de los beneficiarios de las minor\u00edas privilegiadas. Es una [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":18405,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-18402","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v24.4 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Argentina. Apuntes exclusivos de la visita de Ra\u00fal Zaffaroni a C\u00f3rdoba &#8212; RadioTodxs<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Argentina. Apuntes exclusivos de la visita de Ra\u00fal Zaffaroni a C\u00f3rdoba &#8212; RadioTodxs\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u201cEl Estado de Derecho perfecto, donde todos somos iguales ante la ley, no existi\u00f3 nunca, es un modelo ideal, lo que s\u00ed tenemos que hacer en el campo del derecho es siempre estar empujando para que se acerque al modelo ideal, sabiendo que hay una resistencia de los beneficiarios de las minor\u00edas privilegiadas. Es una [&hellip;]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"RadioTodxs\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2023-05-03T22:17:20+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo3.jpeg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1058\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"595\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"contenidos\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"contenidos\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"16 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/\",\"url\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/\",\"name\":\"Argentina. Apuntes exclusivos de la visita de Ra\u00fal Zaffaroni a C\u00f3rdoba &#8212; RadioTodxs\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo3.jpeg\",\"datePublished\":\"2023-05-03T22:17:20+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#\/schema\/person\/624237eaff965c0421456ddabc98e2d9\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo3.jpeg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo3.jpeg\",\"width\":1058,\"height\":595},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Portada\",\"item\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Argentina. Apuntes exclusivos de la visita de Ra\u00fal Zaffaroni a C\u00f3rdoba\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/\",\"name\":\"RadioTodxs\",\"description\":\"El aire es nuestro.\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#\/schema\/person\/624237eaff965c0421456ddabc98e2d9\",\"name\":\"contenidos\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/ea906422cef7fb483897cc09d48ae94f8c25ff1e4ac79e0ffe5fd6984e7c35c7?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/ea906422cef7fb483897cc09d48ae94f8c25ff1e4ac79e0ffe5fd6984e7c35c7?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"contenidos\"},\"url\":\"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/author\/contenidos\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Argentina. Apuntes exclusivos de la visita de Ra\u00fal Zaffaroni a C\u00f3rdoba &#8212; RadioTodxs","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"Argentina. Apuntes exclusivos de la visita de Ra\u00fal Zaffaroni a C\u00f3rdoba &#8212; RadioTodxs","og_description":"\u201cEl Estado de Derecho perfecto, donde todos somos iguales ante la ley, no existi\u00f3 nunca, es un modelo ideal, lo que s\u00ed tenemos que hacer en el campo del derecho es siempre estar empujando para que se acerque al modelo ideal, sabiendo que hay una resistencia de los beneficiarios de las minor\u00edas privilegiadas. Es una [&hellip;]","og_url":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/","og_site_name":"RadioTodxs","article_published_time":"2023-05-03T22:17:20+00:00","og_image":[{"width":1058,"height":595,"url":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo3.jpeg","type":"image\/jpeg"}],"author":"contenidos","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Escrito por":"contenidos","Tiempo de lectura":"16 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/","url":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/","name":"Argentina. Apuntes exclusivos de la visita de Ra\u00fal Zaffaroni a C\u00f3rdoba &#8212; RadioTodxs","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo3.jpeg","datePublished":"2023-05-03T22:17:20+00:00","author":{"@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#\/schema\/person\/624237eaff965c0421456ddabc98e2d9"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo3.jpeg","contentUrl":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/raul-zaffaroni-cordoba-poder-punitivo3.jpeg","width":1058,"height":595},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/argentina-apuntes-exclusivos-de-la-visita-de-raul-zaffaroni-a-cordoba\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Portada","item":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Argentina. Apuntes exclusivos de la visita de Ra\u00fal Zaffaroni a C\u00f3rdoba"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#website","url":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/","name":"RadioTodxs","description":"El aire es nuestro.","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#\/schema\/person\/624237eaff965c0421456ddabc98e2d9","name":"contenidos","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/ea906422cef7fb483897cc09d48ae94f8c25ff1e4ac79e0ffe5fd6984e7c35c7?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/ea906422cef7fb483897cc09d48ae94f8c25ff1e4ac79e0ffe5fd6984e7c35c7?s=96&d=mm&r=g","caption":"contenidos"},"url":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/author\/contenidos\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18402","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=18402"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18402\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/media\/18405"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=18402"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=18402"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=18402"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}