Jos\u00e9 \u00abPepe\u00bb Mujica es un personaje de la historia contempor\u00e1nea que se describe como luchador social y pol\u00edtico. A \u00e9l lo consultan correligionarios, periodistas e intelectuales que lo visitan en su casa en Montevideo, y tambi\u00e9n es un asiduo visitante de Buenos Aires. El expresidente uruguayo lleg\u00f3 a la capital argentina acompa\u00f1ado por Luc\u00eda Topolansky, ex vicepresidenta. Recibe a P\u00e1ginaI12 en la casa de la exc\u00f3nsul Lilian Alfaro, en el barrio de Colegiales, luego de haber conversado con \u00c1lvaro Garc\u00eda Linera.<\/p>\n
El hist\u00f3rico referente del Frente Amplio siempre tiene a mano alguna palabra campechana, que brota de su vida en la chacra y de mucho antes de ser guerrillero tupamaro, cuando a los 14 a\u00f1os vend\u00eda flores para ayudar a su mam\u00e1.<\/p>\n
Mujica habla de la crisis del Estado-naci\u00f3n, de los cantos de sirena que escucha un votante desesperado y del ant\u00eddoto que encontr\u00f3 para nuestros pueblos: la integraci\u00f3n. \u00abArgentina, Chile, Bolivia y Per\u00fa se tienen que juntar y establecer una pol\u00edtica com\u00fan para defender el litio\u00bb, sostiene. El veterano pol\u00edtico de izquierda, \u00e1vido lector, est\u00e1 estudiando hace meses la historia de China y las ideas de Confucio, consciente de la importancia geopol\u00edtica que tiene el gigante asi\u00e1tico.<\/p>\n
-En este a\u00f1o electoral en Argentina, \u00bfa qu\u00e9 atribuye que despu\u00e9s de la mala experiencia de Mauricio Macri, tenga posibilidad de ganar el macrismo m\u00e1s extremo o la ultraderecha de Javier Milei?<\/p>\n
-No soy soci\u00f3logo, soy apenas un luchador social y pol\u00edtico, pienso que el pueblo argentino ha sufrido mucho y vive una crisis de esperanza muy fuerte, y hay gente que sue\u00f1a con soluciones m\u00e1gicas. Porque as\u00ed ha sido la conducta humana en la historia. Recordemos lo que pas\u00f3 en Alemania en la d\u00e9cada del 30, cuando Hitler embauc\u00f3 a una parte importante de un pueblo que estaba desesperado, porque las condiciones que se impusieron con el tratado de paz de Versalles eran insoportables. Y ha pasado con otros pueblos. La gente se enamora de los cantos de sirena. Yo s\u00e9 que en la vida lo imposible cuesta un poco m\u00e1s. S\u00e9 que Argentina va a salir adelante porque el premio y la desgracia es la abundancia de recursos naturales. Y va a salir por eso, una vez m\u00e1s. Pero \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 con la Francia revolucionaria? Con viejos partidos hist\u00f3ricos que casi desaparecieron y apareci\u00f3 (Emmanuel) Macron, y al poco tiempo estaban los chalecos amarillos. Ma\u00f1ana cambiar\u00e1, porque hay una crisis civilizatoria en la base, el Estado-naci\u00f3n est\u00e1 en crisis y \u00e9ste es un cambio de \u00e9poca brutal que nos est\u00e1 sacudiendo. Le pedimos cuentas, pero este Estado cada vez tiene menos poder porque han aparecido poderes internacionales que son cada vez m\u00e1s importantes.<\/p>\n
– Y que quieren un Estado m\u00e1s chico.<\/p>\n
– Le quitaron poder a ese Estado y ahora con la civilizaci\u00f3n digital, m\u00e1s. Cualquier monstruo como Facebook, etc, etc, las empresas multinacionales, tienen m\u00e1s poder que el Estado. Los grandes circuitos financieros, la banca internacional y los grupos comerciales le quitan poder. Nosotros le pedimos cuentas a nuestro Estado, al que le hemos pasado el serrucho. Algunos creen que \u00e9sta es la \u00faltima etapa de la historia. Yo no. Esto va a tener cambios institucionales. Por ahora, la democracia parlamentaria que conocemos es la mejor porquer\u00eda que pudimos inventar, coincido con (Winston) Churchill. Pero est\u00e1 llena de fallas que no son las instituciones: somos los humanos los que fallamos. Los humanos no somos dioses, tenemos que lidiar con nuestros defectos. Esto va a cambiar. La sociedad del futuro tiene una crisis de representaci\u00f3n. El mundo de la ense\u00f1anza, de la industria, del derecho, pienso que los gobiernos en el futuro van a estar compuestos por muchos gobiernos y los gobiernos centrales van a ser moderadores, decidiendo lo que no hay que hacer. Igual, ese panorama a\u00fan est\u00e1 muy verde.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo se logra una integraci\u00f3n regional si cada pa\u00eds est\u00e1 lidiando con tormentas internas?. Lula da Silva, a la semana de asumir, sufri\u00f3 un intento de Golpe; en Chile, la ultraderecha qued\u00f3 a cargo del proceso constituyente…<\/p>\n
– No veo la integraci\u00f3n para ma\u00f1ana. Estoy pensando en 25, 30 a\u00f1os. Tenemos que aprender a soportarnos, de izquierda o de derecha. Tenemos que aprender a cooperar para poder competir con el mundo. Si nos entramos a plantear en t\u00e9rminos de derecha o izquierda, nos vamos a juntar en el a\u00f1o del golero. Tenemos que juntar intereses y defenderlos. Las cumbres son aspamento. Hay que construir otras cosas lentamente.<\/p>\n
– \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con que se impulse una moneda com\u00fan?<\/p>\n
– S\u00ed, a largo plazo. Antes tenemos que empezar a comerciar con las monedas perchentas que tenemos y que los bancos centrales hagan el arbitraje. Y si no podemos hacerlo con las monedas, hacer trueque de valor. No depender de monedas que son de otro lado. Tenemos que uniformizar las exigencias de aduana que tenemos para los alimentos, tener los mismos par\u00e1metros en toda Am\u00e9rica para facilitarlo. Debemos construir actividades complementarias: nosotros no vamos a tener industria automotriz, podemos hacer pastillas de freno. Pero para eso tenemos que tener seguridad de que nos la compran. Y dar la seguridad que le compramos, y no comprar autos a Corea. Debemos juntar nuestras universidades, no puede ser que un ingeniero argentino no pueda ir a trabajar a Uruguay o a Brasil. \u00a1Estamos locos!. Nos captan la inteligencia Europa o EEUU. Tenemos que empalmar nuestras energ\u00edas el\u00e9ctricas en todos los circuitos de frontera, empalmar nuestros servicios de salud para ciertos tipos de enfermedades, bancos de \u00f3rganos; tenemos que tener un mecanismo propio. La integraci\u00f3n es una pol\u00edtica de largo plazo. Con nombre, s\u00edmbolo y una fecha, para que todas las escuelas de nuestra Am\u00e9rica latina ense\u00f1en que por encima de los pa\u00edses componemos una comunidad con intereses comunes del R\u00edo Bravo a Tierra del Fuego. Tenemos el d\u00eda de la secretaria y no tenemos un dia en el que celebremos la colectividad latinoamericana. En la ense\u00f1anza tiene que estar el portugu\u00e9s y en Brasil, el castellano. Entendernos entre nosotros. No es m\u00e1gico, hay que construirlo. Si vamos a una conferencia internacional, primero tenemos que hablar entre nosotros y llevar una posici\u00f3n conjunta. Si un latinoamericano se promueve para algo lo tenemos que respaldar entre todos. No ser carneros, \u00a1que nos pisamos la manguera!.<\/p>\n
Hay cosas que son trascendentes, como el litio. Creo que Argentina, Chile, Bolivia y Per\u00fa se tienen que juntar y establecer una pol\u00edtica com\u00fan para defender el mineral y no dejarse currar. Tener una pol\u00edtica com\u00fan. No importa si el gobierno es de izquierda o de derecha, le tiene que dar valor. No cometer errores hist\u00f3ricos. Hay que juntarnos para defendernos, no para competir. Juntar la investigaci\u00f3n, las universidades, se necesita voluntad pol\u00edtica para eso. Ya tenemos el Banco de Desarrollo de Am\u00e9rica Latina en Montevideo y est\u00e1 funcionando.<\/p>\n
– \u00bfEntonces apuesta a fortalecer el Mercosur y la Unasur?<\/p>\n
– Por supuesto, y hay que desarrollar los circuitos de econom\u00eda complementaria. Que los pa\u00edses m\u00e1s chicos intervenimos en cosas peque\u00f1as que sirven para nutrir las cadenas industriales de cosas m\u00e1s complejas de pa\u00edses m\u00e1s grandes. Pero a su vez compramos. Nosotros podemos fabricar algunas cosas para Argentina y Brasil, pero tenemos que comprarles despu\u00e9s, que nos unan los intereses. Hay que ganar y ganar.<\/p>\n
– Cuando le pregunt\u00e9 por Milei, pens\u00e9 en que en Uruguay, el partido de ultraderecha Cabildo abierto, forma parte del gobierno de Luis Lacalle Pou. Es decir, ya hay una versi\u00f3n local que se puso en marcha.<\/p>\n
– No es como Milei, se puede parecer m\u00e1s al bolsonarismo. Es un partido conservador nacionalista.<\/p>\n
— Cabildo abierto apoy\u00f3 las iniciativas del Partido Nacional como la ley jubilatoria. \u00bfConsidera que representa un retroceso de derechos?<\/p>\n
– Desde el punto de vista del reparto social, s\u00ed, es un retroceso. Los salarios no se equiparan a los que eran en 2019, y durante los 15 a\u00f1os de gobierno del Frente Amplio los salarios se ajustaban a la inflaci\u00f3n y un poquito m\u00e1s, sobre todo los m\u00e1s bajos. Las jubilaciones se ajustan por la evoluci\u00f3n del \u00edndice medio. Entonces si los salarios suben, las jubilaciones tambi\u00e9n. Hab\u00eda un pretexto: vino la pandemia. Pero a partir del 2022, las exportaciones fueron brillantes y no hubo caso. En el largo plazo, la reforma jubilatoria es grave. Nosotros pensamos que hay que cambiarla. El presidente us\u00f3 una frase interesante: dijo que con los \u00faltimos l\u00edos que tuvieron para aprobarla, le echaron agua a la leche. Nosotros pensamos que hay que ponerle mucha leche pero de vaca jersey. Hay que conseguir m\u00e1s tributaci\u00f3n, m\u00e1s recursos.<\/p>\n
– El a\u00f1o que viene hay elecciones presidenciales en Uruguay. El presidente del Frente Amplio, Fernando Pereira, dijo que hay que recuperar el alma del Frente. \u00bfCoincide? \u00bfPor qu\u00e9 apoya al precandidato Yamand\u00fa Orsi?<\/p>\n
– Sencillamente porque a Yamand\u00fa lo conozco hace 25 a\u00f1os por lo menos, era casi un pibe. Porque Canelones es como un resumen del Uruguay en chiquito: tiene todos los problemas y las posibilidades, tiene ganader\u00eda, mucha quinta, huerta, vid, tiene industria, tiene balnearios, barrios marginales, ciudades. En fin, \u00e9l fue durante diez a\u00f1os secretario general de la intendencia y durante diez a\u00f1os intendente de Canelones. ha generado capacidad para hacer gobierno. Veremos qu\u00e9 candidato elige el Frente. A quien elija lo vamos a acompa\u00f1ar. Depende de nosotros mismos recuperar el entusiasmo. Pero lo imposible cuesta un poco m\u00e1s, hay que seguir luchando.<\/p>\n
– El 27 de junio se cumplen 50 a\u00f1os del golpe de Estado en Uruguay. \u00bfCu\u00e1l es su reflexi\u00f3n a partir de su propia historia?<\/p>\n
– Son 50 a\u00f1os donde una sociedad trata de construir su destino y padece los problemas de una larga dependencia. Nosotros somos descendientes de dos pa\u00edses feudales, que logramos la independencia pol\u00edtica pero pagamos con el precio de la dependencia econ\u00f3mica y cultural. Y estamos luchando por ser nosotros mismos. Hemos padecido la historia. Somos pa\u00edses muy j\u00f3venes. Hace unos meses que estoy estudiando la historia de China, son 5000 a\u00f1os de historia no escrita y 5000 a\u00f1os de historia escrita. Y tenemos que lidiar con ese mundo que se nos viene encima.<\/p>\n
– \u00bfCree que falta avanzar m\u00e1s en Memoria, Verdad y Justicia?<\/p>\n
-S\u00ed, se ha avanzado poco. Hay un pacto de silencio de los militares y de la sociedad civil tambi\u00e9n. Tenemos que crear las condiciones materiales, espirituales e ideol\u00f3gicas para sostener el nunca m\u00e1s.<\/p>\n
Fuente: P\u00e1gina 12.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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