El investigador y activista Andreas Malm viene ganando importancia en el campo del marxismo ecol\u00f3gico. Su amplio trabajo abarca campos como la historia del capitalismo f\u00f3sil, la discusi\u00f3n te\u00f3rica y filos\u00f3fica sobre el materialismo y la naturaleza, as\u00ed como la elaboraci\u00f3n program\u00e1tica ecosocialista. Es autor de libros como Capital F\u00f3sil, C\u00f3mo volar un oleoducto y El murci\u00e9lago y el capital. Coronavirus, cambio clim\u00e1tico y guerra social. En esta entrevista ofrece una serie de apreciaciones sobre los desaf\u00edos actuales del movimiento clim\u00e1tico y comenta algunas de sus ideas principales.<\/p>\n
FNM
\nUsted es un acad\u00e9mico marxista y un activista que trabaja en relaci\u00f3n con los movimientos clim\u00e1ticos y medioambientales. \u00bfC\u00f3mo analizar\u00eda a la actualidad de estos movimientos y cu\u00e1les cree que son las tareas o los retos para los marxistas que trabajan con o en esos movimientos?<\/p>\n
AM
\nCreo que el reto para los marxistas que trabajan espec\u00edficamente en esos movimientos es que muchos de los grupos clim\u00e1ticos, del norte global, al menos, tienden a distanciarse de los factores de clase y se ponen un poco nerviosos cuando se habla de pol\u00edtica anticapitalista. Aunque es cierto que esto est\u00e1 cambiando. Quiero decir que algunos grupos est\u00e1n adoptando o acerc\u00e1ndose mucho m\u00e1s a la pol\u00edtica anticapitalista. Dir\u00eda que Fridays for future, particularmente, en lo que hace a Europa. Pero creo que esto es menos problem\u00e1tico en el sur global, donde las luchas en torno a los proyectos de extracci\u00f3n y los combustibles f\u00f3siles tienden a estar integradas en otros contextos, donde la resistencia local a menudo involucra a la gente, que participa porque quiere defender sus medios de vida y se arriesga a perder el agua o los bosques u otros recursos vitales. As\u00ed que supongo que en gran parte del sur global hay m\u00e1s potencial para una convergencia m\u00e1s f\u00e1cil entre los intereses materiales, las luchas de clases en cierto sentido y la pol\u00edtica medioambiental. Pero en el norte esto es siempre, o muy a menudo, un gran desaf\u00edo.<\/p>\n
FNM
\nPasando al an\u00e1lisis de la situaci\u00f3n actual, en Capital f\u00f3sil explicas c\u00f3mo la l\u00f3gica abstracta de la acumulaci\u00f3n de capital subsumi\u00f3 la producci\u00f3n material, hasta que al final \u00abse sold\u00f3\u00bb con los combustibles f\u00f3siles. Explicas que existe una fuerte afinidad entre la din\u00e1mica del capital como un \u00absujeto autom\u00e1tico\u00bb reificado, auto-movible y abstracto, y los combustibles f\u00f3siles, que proporcionan una forma de energ\u00eda que se adapta mejor a la producci\u00f3n continua abstracta, descontextualizada ambiental y socialmente. Sin embargo, \u00faltimamente estamos viendo un movimiento que se aleja del negacionismo del cambio clim\u00e1tico, en lo que tal vez implique un giro hacia el capitalismo verde de las voces dominantes entre los gobiernos y las \u00e9lites capitalistas. Quiz\u00e1s haya un intento incipiente de ecologizar el capitalismo. \u00bfC\u00f3mo analiza este cambio?<\/p>\n
AM:
\nLa negaci\u00f3n expl\u00edcita de la crisis clim\u00e1tica se encuentra ahora principalmente en la extrema derecha. Pero eso no significa que ya no sea importante. De hecho, creo que incluso se podr\u00eda encontrar bastante en el r\u00e9gimen de Putin, que es obviamente un actor muy importante hoy en d\u00eda. Pero no es imposible que tengamos otro presidente republicano en Estados Unidos el a\u00f1o que viene. Y, ya sea Trump u otro, es muy probable que se trate de alguien que niegue la existencia de la crisis clim\u00e1tica. Sin embargo, tienes raz\u00f3n en que desde la derrota de Trump en 2020 se ha producido un giro, un viraje hacia algo parecido a un capitalismo verde. Y la derrota de Bolsonaro reforz\u00f3 esta tendencia de una extrema derecha debilitada y, por lo tanto, tambi\u00e9n debilit\u00f3 la negaci\u00f3n del cambio clim\u00e1tico. Quiero decir, no estoy sugiriendo necesariamente que Lula sea tan malo como Biden en lo que se refiere al capitalismo verde. Pero son dos casos de derrota para los negacionistas del clima en la extrema derecha.<\/p>\n
Ahora, sobre el capitalismo verde. Por supuesto, existe la idea de que el sistema actual resolver\u00e1 el problema clim\u00e1tico y de que lo har\u00e1 sin ning\u00fan enfrentamiento masivo con el capital f\u00f3sil. Que se puede pasar sin problemas de los combustibles f\u00f3siles a soluciones sin carbono y a cosas como la eliminaci\u00f3n del di\u00f3xido de carbono. Creo que, dondequiera que se mire a este capitalismo verde, se encontrar\u00e1n problemas muy significativos. Y el campo que estoy estudiando es el de la eliminaci\u00f3n del di\u00f3xido de carbono, donde se ven limitaciones muy severas en lo que el capital puede lograr cuando se trata de eliminarlo realmente de la atm\u00f3sfera. Por tanto, quiz\u00e1 sea muy obvio decirlo desde una posici\u00f3n de izquierdas, pero no deber\u00edamos hacernos ilusiones sobre lo que puede conseguir el capitalismo verde.<\/p>\n
FNM
\nAhora bien, muchos te\u00f3ricos y tambi\u00e9n activistas consideran que el capitalismo neoliberal est\u00e1 atravesando una gran crisis, una crisis muy general. Y, al mismo tiempo, la crisis ecol\u00f3gica se est\u00e1 acelerando. \u00bfC\u00f3mo cree que interact\u00faan estos dos procesos en la actualidad?<\/p>\n
AM
\nBueno, hasta ahora, la forma en que interact\u00faan es la siguiente. Hay una crisis energ\u00e9tica, con una subida de los precios de la energ\u00eda que comenz\u00f3 tras la pandemia y que luego se vio muy reforzada e impulsada por la invasi\u00f3n a Ucrania. Esta crisis se tradujo en una ganancia inesperada para las industrias de combustibles f\u00f3siles. Las empresas utilizaron esos beneficios para invertir a\u00fan m\u00e1s en infraestructuras de combustibles f\u00f3siles, de modo que ese tipo de crisis energ\u00e9tica no hizo sino agravar o exacerbar la crisis clim\u00e1tica. Luego, se puede mirar desde otros \u00e1ngulos. Los propios impactos del calentamiento global son, por supuesto, abordados o tratados de una manera neoliberal. Una cosa que me ha emocionado un poco, porque estaba en Francia cuando ocurri\u00f3, fue esta lucha en torno a los embalses de agua. Hay una especie de modelo de adaptaci\u00f3n neoliberal a la crisis clim\u00e1tica, en el que algunos recursos clave empiezan a escasear, en este caso el agua para la agricultura. \u00bfY c\u00f3mo se hace frente a eso? Pues privatizando el agua y centraliz\u00e1ndola en grandes embalses privados. Esto significa que los peque\u00f1os agricultores no tienen acceso al agua. Es una adaptaci\u00f3n muy injusta que agrava el problema. Pero es una apropiaci\u00f3n neoliberal muy cl\u00e1sica de un recurso com\u00fan.<\/p>\n
FNM
\nEn tu obra El murci\u00e9lago y el capital, presentas o desarrollas este concepto de leninismo ecol\u00f3gico como alternativa a lo que llamas perspectivas neoanarquistas, y tambi\u00e9n a la pol\u00edtica ecol\u00f3gica socialdem\u00f3crata. \u00bfPodr\u00edas desarrollar un poco m\u00e1s esta idea del leninismo ecol\u00f3gico? \u00bfCu\u00e1les son sus perspectivas y desaf\u00edos en la actualidad?<\/p>\n
AM
\nEn primer lugar, tengo que decir que escrib\u00ed ese libro a toda velocidad. Lo escrib\u00ed en seis semanas y dediqu\u00e9 una de esas seis semanas a la parte del libro que trata sobre el leninismo ecol\u00f3gico, el comunismo de guerra ecol\u00f3gico y esas cosas. Esto significa que era un esbozo muy crudo y tosco de estas ideas que necesitan mucha elaboraci\u00f3n. Afortunadamente, hay otros camaradas que tambi\u00e9n han jugado con la noci\u00f3n de leninismo ecol\u00f3gico, esbozando sus significados posibles, y se han basado en otros aspectos del legado leninista para hacer de esto una idea \u00fatil. Gente como Jodi Dean, Kai Heron y Derek Wall. Y hemos tenido la idea de que deber\u00edamos escribir un libro juntos en el que trat\u00e1ramos de desarrollar nuestras diferentes perspectivas sobre lo que es el leninismo ecol\u00f3gico, lo cual ser\u00eda necesario porque el esbozo es muy crudo en el libro que yo escrib\u00ed. Sin embargo, este proyecto a\u00fan no ha sucedido y veremos si lo har\u00e1. Lo que quer\u00eda decir cuando escrib\u00ed sobre ello son, creo, tres cosas.<\/p>\n
Una, necesitamos hacer algo parecido a lo que hicieron Lenin y sus asociados de la izquierda antibelicista. Algo parecido a lo que hicieron Luxemburg y Liebknecht en el periodo de la Primera Guerra Mundial, que fue convertir la crisis de la guerra en una crisis de sus impulsores. El argumento era que si quieres parar esta guerra, que es tan mala, que est\u00e1 matando a millones sin raz\u00f3n, y si quieres prevenir m\u00e1s guerras de este tipo, entonces necesitas eliminar las causas de esta guerra. Y la causa son las burgues\u00edas imperialistas en el poder. Esto fue fundamental para toda la pol\u00edtica de la Revoluci\u00f3n de Octubre. Hoy habr\u00eda que hacer algo similar. El argumento es que si te preocupan estos desastres clim\u00e1ticos que estamos viendo, la \u00fanica manera de salir de ellos ser\u00eda convertirlos en crisis para los impulsores de estos desastres. As\u00ed que hay que buscar las fuentes, las causas del problema, y derrocar a los poderes que mantienen el statu quo. S\u00f3lo as\u00ed podremos salir del ciclo de impactos cada vez peores.<\/p>\n
En segundo lugar, argument\u00e9 que el leninismo ecol\u00f3gico difiere del anarquismo en que acepta que el poder del Estado ser\u00e1 necesario en la transici\u00f3n para abandonar los combustibles f\u00f3siles, porque hay que coaccionar a ciertos actores de la econom\u00eda para que dejen de extraer, producir y vender combustibles f\u00f3siles. Y s\u00f3lo el Estado puede hacerlo. Y si al final somos nosotros, fuera del Estado, quienes lo hacemos con \u00e9xito, entonces nos habremos constituido de facto en una especie de Estado alternativo. Pero, por definici\u00f3n, es muy dif\u00edcil que alguien que no sea el Estado pueda hacerlo a la escala necesaria.<\/p>\n
El tercer punto era contra la socialdemocracia. Mi argumento planteaba que necesitamos abrazar una pol\u00edtica leninista de inquietud e impaciencia. Y Lenin fue un pol\u00edtico que bas\u00f3 sus principales intervenciones en la idea de que nos estamos quedando sin tiempo, o que ya no tenemos tiempo en absoluto y tenemos que actuar muy r\u00e1pido. Esto est\u00e1 en contradicci\u00f3n con la socialdemocracia cl\u00e1sica, que tiene la idea de que el tiempo est\u00e1 de nuestro lado y de que podemos movernos lenta y gradualmente. No, ese no es el caso en esta situaci\u00f3n.<\/p>\n
FNM
\nRetomando el problema del tiempo y la velocidad. A medida que los efectos del calentamiento global se hacen m\u00e1s y m\u00e1s evidentes en todo el mundo, parece crecer la idea de que toda la civilizaci\u00f3n moderna se dirige hacia un colapso inevitable. Lo vemos en las pel\u00edculas, en la ciencia ficci\u00f3n y quiz\u00e1 incluso en algunas perspectivas acad\u00e9micas como la colapsolog\u00eda. \u00bfQu\u00e9 opina de estas perspectivas de colapso?<\/p>\n
AM
\nEs decir, hasta cierto punto, por supuesto, ya se est\u00e1 produciendo alg\u00fan tipo de colapso, pero es extremadamente desigual y combinado. Algunos ecosistemas y medios de vida a escala local est\u00e1n sufriendo una especie de colapso, mientras que otros nadan en beneficios como nunca antes. As\u00ed que es un proceso incre\u00edblemente desigual. Pero, si te refieres a alg\u00fan tipo de colapso generalizado que ocurra en alg\u00fan momento, por ejemplo si el calentamiento global alcanza los 5 o 7 grados cent\u00edgrados o algo as\u00ed, por supuesto, entonces el colapso ser\u00eda universal y significar\u00eda el fin de la civilizaci\u00f3n tal y como la hemos conocido. Todav\u00eda tenemos que recordar que la civilizaci\u00f3n que tenemos es muy particular. No es la civilizaci\u00f3n humana en general. Es un tipo de civilizaci\u00f3n profundamente capitalista y burguesa que posiblemente est\u00e9 arrastrando a todo el mundo hacia el abismo. Sobre la corriente de la colapsolog\u00eda, no estoy profundamente familiarizado con ella. Pero si el argumento es que nuestro principal proyecto pol\u00edtico ahora debe ser prepararnos para el colapso, aprender a vivir en \u00e9l y adaptarnos a \u00e9l \u2014por ejemplo, traslad\u00e1ndonos al campo y estableciendo enclaves a prueba de colapso o algo as\u00ed \u2014, entonces lo encuentro profundamente dudoso y problem\u00e1tico. Porque no es cierto que ya estemos condenados al colapso universal, en ning\u00fan tipo de sentido t\u00e9cnico o neutral. Todav\u00eda hay muchos da\u00f1os que pueden evitarse si intervenimos a tiempo. Y debemos intervenir con toda la fuerza que podamos para conservar la mayor parte posible de esta Tierra en un estado habitable. Y esto significa que la urgencia de la acci\u00f3n pol\u00edtica no es menor. Simplemente es m\u00e1s urgente.<\/p>\n
Y adem\u00e1s, este tipo de idea de supervivencia es algo que normalmente se basa en el privilegio de la clase media en el norte global. Y es muy dif\u00edcil pensar en que, por ejemplo, los campesinos de Irak o los trabajadores de Nigeria adopten la idea de que nuestra forma de vivir durante el colapso es montar una especie de campamentos de supervivencia en el campo. Quiero decir, es algo que tal vez podr\u00eda hacer la clase media francesa.<\/p>\n
FNM
\nTradicionalmente, el socialismo y el decrecimiento no han sido muy amigos entre s\u00ed, con debates incluso enconados. Pero en los \u00faltimos a\u00f1os ecomarxistas como Saito o incluso L\u00f6wy se est\u00e1n acercando al decrecimiento. Y lo mismo est\u00e1 ocurriendo desde el otro lado, con gente como Giorgos Kallis acerc\u00e1ndose al socialismo. \u00bfC\u00f3mo valora ahora la relaci\u00f3n entre ecosocialismo y decrecimiento?<\/p>\n
AM
\nEs una buena pregunta. No estoy al tanto de la literatura sobre decrecimiento ni de lo que est\u00e1 haciendo el movimiento. Simpatizo con mucho de lo que oigo de este campo. Y creo que tienes raz\u00f3n en que hay una especie de convergencia, lo que probablemente sea bueno. Sigo teniendo mis dudas sobre ciertos aspectos del programa de decrecimiento, pero tambi\u00e9n es posible que no est\u00e9 al d\u00eda acerca de c\u00f3mo est\u00e1n redactando y formulando estas cosas y de lo que piensan. Pero s\u00ed, en general, supongo que es una convergencia loable.<\/p>\n
FMM
\nS\u00f3lo para insistir un poco m\u00e1s \u00bfCree que la transici\u00f3n energ\u00e9tica m\u00e1s all\u00e1 de los combustibles f\u00f3siles es posible sin reducir el consumo total de energ\u00eda y materiales de la sociedad?<\/p>\n
AM
\nCreo que la gente del decrecimiento tiene un punto completa y emp\u00edricamente indiscutible en cuanto a que una desvinculaci\u00f3n importante entre el crecimiento y la producci\u00f3n material es imposible. No se puede seguir teniendo crecimiento capitalista y reducir el rendimiento material al mismo tiempo. Pero la tarea pol\u00edtica m\u00e1s urgente es evitar el colapso clim\u00e1tico, no reducir el rendimiento material en general. Y la cuesti\u00f3n es c\u00f3mo llevar a cabo una transici\u00f3n de los combustibles f\u00f3siles a las energ\u00edas renovables lo m\u00e1s r\u00e1pidamente posible. Esto significa que la cuesti\u00f3n del crecimiento en su conjunto no es la m\u00e1s inmediata, porque necesitamos incluso suprimir algunos sectores de la econom\u00eda en su totalidad, pero sustituy\u00e9ndolos por otros. Esto es lo que significa la transici\u00f3n. Y tambi\u00e9n creo que si hablamos de una transici\u00f3n para abandonar los combustibles f\u00f3siles, tenemos que reconocer que, s\u00ed, el consumo de energ\u00eda tiene que reducirse en ciertas partes de la econom\u00eda, sobre todo en el transporte en el norte global. Pero tiene que aumentar en ciertas partes de la econom\u00eda mundial, en partes del sur global. Y ahora vemos que, por primera vez en la historia contempor\u00e1nea, ha aumentado el n\u00famero de personas sin acceso a la electricidad. Y eso cuenta como una especie de decrecimiento, pero una mala forma de decrecimiento porque no queremos que los pobres de Am\u00e9rica Latina o del \u00c1frica subsahariana o del sur de Asia se queden de repente sin electricidad.<\/p>\n
Por el contrario, tenemos que proporcionar a todo el mundo acceso al tipo de bienes que damos por sentados en el norte global, como la energ\u00eda el\u00e9ctrica para que puedas seguir estudiando despu\u00e9s de la puesta de sol o cosas por el estilo. Afortunadamente, esto se puede hacer desplegando fuentes de energ\u00eda renovables que ahora son mucho m\u00e1s baratas que los combustibles f\u00f3siles en casi todos los \u00e1mbitos. Pero todav\u00eda oigo a gente muy comprometida con la idea del decrecimiento resistirse a la idea de que debemos ampliar en el sur global el acceso a la electricidad basada en energ\u00edas renovables. No s\u00e9 cu\u00e1l es actualmente la posici\u00f3n principal de los partidarios del decrecimiento, pero creo que es muy importante subrayar que la tarea urgente ahora es, ante todo, la transici\u00f3n para abandonar los combustibles f\u00f3siles. Pero esa transici\u00f3n tiene que tener un componente de justicia en el sentido de que los ricos deben reducir su consumo de energ\u00eda, pero los pobres deben aumentar el suyo. Y este aumento del consumo de energ\u00eda, por supuesto, tiene que basarse en las energ\u00edas renovables. As\u00ed que se necesita un crecimiento masivo de las energ\u00edas renovables.<\/p>\n
FNM
\nEstupendo. Ahora, llegando al final de esta conversaci\u00f3n, una pregunta m\u00e1s te\u00f3rica. En The Progress of this Storm, usted hace una cr\u00edtica significativa a las tendencias monistas contempor\u00e1neas en la academia, como la teor\u00eda del actor en red, los nuevos materialismos, el posthumanismo e incluso la ecolog\u00eda mundial de Jason Moore. Al mismo tiempo, como ecomarxista, es cr\u00edtico con el constructivismo social y con el dualismo sociedad-naturaleza que a veces est\u00e1 presente en las humanidades. \u00bfC\u00f3mo se resuelve en su pensamiento esta tensi\u00f3n entre la cr\u00edtica al monismo y al dualismo?<\/p>\n
AM
\nNo s\u00e9 si est\u00e1 resuelta en mi pensamiento. Pero es una tensi\u00f3n t\u00edpica del pensamiento dial\u00e9ctico, que tienes que ser capaz de pensar en c\u00f3mo se unen los opuestos. Quiero decir, ese es el n\u00facleo del pensamiento dial\u00e9ctico: que las cosas son parte de la misma totalidad. Ese es el lado monista del asunto. Pero tambi\u00e9n son contradictorias y est\u00e1n en tensi\u00f3n entre s\u00ed. As\u00ed, por ejemplo, la crisis clim\u00e1tica o la geoingenier\u00eda o cualquier aspecto de la crisis medioambiental, constituye precisamente este tipo de unidad contradictoria de lo natural y lo social. Vemos la tendencia a aplanar estas distinciones y apostar por el monismo a ultranza en ciertas formas de filosof\u00edas de moda que quiz\u00e1 est\u00e9n un poco menos de moda ahora que hace cinco a\u00f1os. El nuevo materialismo, la ontolog\u00eda orientada a objetos y esas cosas que no creo que sean \u00fatiles para entender la crisis ecol\u00f3gica. Si se rechaza cualquier tipo de distinci\u00f3n entre lo natural y lo social, sencillamente no se puede dar sentido a lo que est\u00e1 ocurriendo.<\/p>\n
Entonces, por supuesto, nos oponemos a cualquier tipo de dualismo duro del tipo que todav\u00eda se ve en la econom\u00eda neocl\u00e1sica, por ejemplo, que imagina que la econom\u00eda habita una esfera y la naturaleza est\u00e1 en otra, y que las dos nunca entran en contacto entre s\u00ed. Y todo el proyecto marxista ecol\u00f3gico es una cr\u00edtica a este tipo de dualismo.<\/p>\n
FNM
\nAhora, pregunta final. \u00bfTe gustar\u00eda comentar en qu\u00e9 proyectos est\u00e1s trabajando ahora mismo? \u00bfQu\u00e9 se te est\u00e1 ocurriendo?<\/p>\n
AM
\nS\u00ed, estoy escribiendo un libro junto con mi colega William Carlton que se llamar\u00e1 Overshoot Climate Politics When It\u2019s Too Late. Trata de lo que haremos, o de lo que har\u00e1n las clases dominantes, cuando el calentamiento global se acerque cada vez m\u00e1s a 1,5 grados, a 2 y quiz\u00e1s a\u00fan m\u00e1s. Las clases dominantes se est\u00e1n preparando para esto. Y nos est\u00e1n diciendo que lo que vamos a tener que hacer es adaptarnos y eliminar el carbono de la atm\u00f3sfera y tambi\u00e9n participar en la geoingenier\u00eda solar. As\u00ed que este libro es una cr\u00edtica de este tipo de ideolog\u00eda y un examen de estas tres cosas: la adaptaci\u00f3n, la eliminaci\u00f3n de di\u00f3xido de carbono y la geoingenier\u00eda solar. Y tambi\u00e9n una mirada a las promesas y los escollos de estos planteos. Y si realmente fuera posible que cualquiera de ellas constituirse como una alternativa a una revoluci\u00f3n clim\u00e1tica. Nuestro argumento ser\u00eda que ninguna puede reducir de ninguna manera la necesidad de una revoluci\u00f3n clim\u00e1tica, en el sentido de que tenemos que deshacernos de los combustibles f\u00f3siles tan r\u00e1pido como sea f\u00edsica, humanamente posible. Y esa es la \u00fanica manera de que podamos tener estas cosas bajo alg\u00fan tipo de control. Luego tengo un proyecto hist\u00f3rico mucho, mucho m\u00e1s grande en el que me gustar\u00eda centrarme, pero tengo que terminar este primero para poder volver a \u00e9l.<\/p>\n
Fuente: jacobinlat.com<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El investigador y activista Andreas Malm viene ganando importancia en el campo del marxismo ecol\u00f3gico. Su amplio trabajo abarca campos como la historia del capitalismo f\u00f3sil, la discusi\u00f3n te\u00f3rica y filos\u00f3fica sobre el materialismo y la naturaleza, as\u00ed como la elaboraci\u00f3n program\u00e1tica ecosocialista. Es autor de libros como Capital F\u00f3sil, C\u00f3mo volar un oleoducto y […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":19163,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-19162","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica"],"yoast_head":"\n