\u201cNunca us\u00e9 celular. No sabr\u00eda ni siquiera encenderlo. Nunca descubr\u00ed la ventaja del estar siempre disponible para los dem\u00e1s. Es un artefacto muy absorbente, adem\u00e1s. Adictivo\u201d, dice Mauricio Kartun. Tiene un tel\u00e9fono fijo con contestador y usa el mail, que responde casi con la inmediatez que se le exige al m\u00f3vil. No tener celular le da rienda suelta a la imaginaci\u00f3n y ensancha su mundo: \u201cHace poco, en un viaje en subte desde Villa Crespo hasta San Telmo, mientras el resto del vag\u00f3n escroleaba, anot\u00e9 en mi libretita cuatro im\u00e1genes con las cuales al otro d\u00eda escrib\u00ed ocho horas. Mi cabeza funciona muchas horas por d\u00eda en lo que en el oficio llamamos \u2018modo abierto\u2019, imaginaci\u00f3n libre; sin esos acopios no hay manera de laburar luego en \u2018modo cerrado\u2019. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la ventaja de distraerla?\u201d, se pregunta.<\/p>\n
El living de su casa remite a un peque\u00f1o escenario: hay m\u00e1scaras y caretas por todos lados, libros apilados en cada rinc\u00f3n y premios y estatuillas aqu\u00ed y all\u00e1. Expresivo hasta la m\u00e9dula, el prestigioso dramaturgo y director teatral argentino responde con entusiasmo, con los ojos, las manos, con el cuerpo y los acentos cada vez que necesita enfatizar y dejar en claro d\u00f3nde est\u00e1 parado.<\/p>\n
Mauricio Kartun estudi\u00f3 dramaturgia, direcci\u00f3n teatral y actuaci\u00f3n. Cre\u00f3 la carrera de Dramaturgia en la Escuela Municipal de Arte Dram\u00e1tico y dict\u00f3 clases en la Escuela Superior de Teatro de la Universidad Nacional del Centro, en Tandil. En 1973 estren\u00f3 su primera obra, Civilizaci\u00f3n\u2026 \u00bfo barbarie?, en colaboraci\u00f3n con Humberto Riva. Con el tiempo llegaron Gente muy as\u00ed, Chau Misterix, Pericones, Salto al cielo y Desde la lona. Autor de El ni\u00f1o argentino, El partener, La casita de los viejos, Sacco y Vanzetti, La Madonnita, Ala de criados, Salom\u00e9 de chacra, Terrenal, Peque\u00f1o misterio \u00e1crata, La Vis C\u00f3mica y la novela Salo Solo, el patrullero del amor, de reciente publicaci\u00f3n y escrita en plena pandemia. Recientemente estren\u00f3 en el Cervantes la premiada Salvajada, una adaptaci\u00f3n teatral del cuento \u201cJuan Dari\u00e9n\u201d, de Horacio Quiroga, dirigida por Luis Rivera L\u00f3pez. Obras suyas en cartel, La vis c\u00f3mica, en el Centro Cultural de la Cooperaci\u00f3n, y El zoo de cristal, en el Teatro Picadero.<\/p>\n
Por su trabajo recibi\u00f3 una gran cantidad de premios y reconocimientos, entre los m\u00e1s recientes, el Premio \u201cMar\u00eda Guerrero\u201d por su trayectoria y, junto a Griselda Gambaro, N\u00e9stor Tirri y Tito Cossa, \u201cLa Rosa de Cobre\u201d, galard\u00f3n creado en 2013 por la Biblioteca Nacional que, en esta oportunidad distingui\u00f3 la dramaturgia \u201cde autores en plena vigencia que, con su obra, dejaron un aporte may\u00fasculo a la cultura nacional\u201d.<\/p>\n
En di\u00e1logo con P\u00e1gina\/12, el dramaturgo comparte sus sensaciones de la Argentina de estos d\u00edas y recorre el camino del arte en estos cuarenta a\u00f1os de recuperaci\u00f3n de la democracia. Adem\u00e1s, el teatro como lenguaje, la trascendencia de la Ley Nacional del Teatro y la necesidad de \u201cdefender lo logrado\u201d.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 sensaciones le dej\u00f3 el resultado de la segunda vuelta electoral?<\/p>\n
-Desde cierto punto de vista, la historia del mundo es la historia de sus transformaciones sociales o, si se lo quiere ver desde el punto de vista de la acci\u00f3n popular, de sus conquistas sociales. Si uno piensa al mundo desde una evoluci\u00f3n en la cual lo que hemos ido ganando son mayores estadios de felicidad, luchando siempre por conseguir mejores condiciones en lo laboral, lo social, lo cultural o lo educativo, la alternativa de un pensamiento que plantea mecanismos econ\u00f3micos a costa de esas conquistas resulta un bruto derrumbe hist\u00f3rico. Un retroceso doloroso, siendo que cada uno de los peque\u00f1os pasos de avance que ha habido en t\u00e9rminos de conquista social, de felicidad, han costado much\u00edsimo. Vienen \u00e9pocas de defender lo logrado. O, frente al derrumbe, como ya lo hemos hecho, volver a construir con paciencia.<\/p>\n
-A 40 a\u00f1os de la recuperaci\u00f3n de la democracia, \u00bfqu\u00e9 im\u00e1genes se le hacen presentes cuando recuerda los tiempos de la \u00faltima dictadura c\u00edvico militar?<\/p>\n
-Muchas, claro, y siniestras. Elijo no obstante una muy conmovedora del momento mismo de aquella recuperaci\u00f3n. Apenas vuelta la democracia se abrieron posibilidades de trabajo que no hab\u00edamos tenido en todos esos a\u00f1os. Me convocaron para un taller en la ciudad de Trelew. Siempre recuerdo esta imagen: reci\u00e9n llegado conoc\u00ed a alguien que hab\u00eda vivido ah\u00ed su exilio interno, un militante popular que hab\u00eda decidido irse con su familia a vivir a la ciudad m\u00e1s lejana y m\u00e1s desconocida, para alejarse del miedo. Recuerdo su relato del d\u00eda en que volvi\u00f3 la democracia: \u201cviv\u00ed an\u00f3nimo durante todos estos a\u00f1os. No era nadie. El d\u00eda de la vuelta de la democracia sal\u00ed con un bombo a la ma\u00f1ana y estuve hasta la noche recorriendo las calles sin parar de tocar\u201d. El estallido de la identidad tras el silencio forzado. No podr\u00eda encontrar una imagen m\u00e1s elocuente de lo que fue aquel momento, que la de ese tipo silenciado que necesita atronar con el bombo todo un d\u00eda para poder decir al fin \u201ceste soy yo\u201d.<\/p>\n
-Teatro Abierto fue un movimiento cultural que comenz\u00f3 en 1981 contra la dictadura. \u00bfC\u00f3mo fue esa experiencia?<\/p>\n
-Los a\u00f1os de la dictadura fueron de una extraordinaria oscuridad cultural, a\u00f1os de mucho miedo, mucha retracci\u00f3n y autocensura. Las luces se prendieron \u00fanicamente en los s\u00f3tanos. Teatro Abierto fue un ejemplo de esto. La gente se empez\u00f3 a juntar, a decir algo. Hac\u00edamos obras que hablaban de la realidad y la situaci\u00f3n pol\u00edtica, pero a trav\u00e9s de met\u00e1foras, con mucho uso de lo figurado. Y aun hablando a trav\u00e9s de figuras, a Teatro Abierto le incendiaron el Teatro Picadero. Apenas vuelta la democracia aparecieron en teatro movimientos j\u00f3venes que reivindicaban la posibilidad de hablar literalmente y de no quedar atrapados en la tem\u00e1tica pol\u00edtica. Y eso que al principio produjo un poco de escozor, al contrario, lo viv\u00ed con esperanza. Sent\u00ed en ese momento que se estaban haciendo cargo de una nueva \u00e9poca, de un optimismo sobre el que nosotros todav\u00eda dud\u00e1bamos. A ese cambio generacional lo recuerdo como un momento de gran fe; ver en los m\u00e1s j\u00f3venes la posibilidad de volver a escribir un teatro en el que simplemente pudi\u00e9semos divertirnos. El teatro ya no era m\u00e1s esa mezcla de arma, herramienta y medio de difusi\u00f3n requerido por la situaci\u00f3n pol\u00edtica, sino que pod\u00eda volver a sus or\u00edgenes l\u00fadicos. Recuerdo el retorno de la democracia como un momento de una extraordinaria vitalidad y una gran alegr\u00eda. En mi caso, adem\u00e1s, se junta nada m\u00e1s y nada menos que con el nacimiento de mis dos hijos.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo se vincula el arte con el poder?<\/p>\n
-Es una relaci\u00f3n controvertida, inevitablemente. La del arte es una funci\u00f3n desorganizadora; la funci\u00f3n del arte es la de desconcertar y la del poder es la de concertar (sobre todo alrededor suyo). El arte supone la hip\u00f3tesis de permitirle ver al espectador la realidad desde un punto de vista diferente; desconcertar frente a la realidad para poder crear un punto de vista propio, nuevo, original, que nos permita ver la realidad fuera de sus redes conceptuales, que es lo que termina atrapando a nuestra cabeza siempre: entrar en el rulo y pensar de una manera circular sin poder salir de all\u00ed, sin poder cuestionarla. Las pocas maneras que tiene nuestro cerebro de cuestionar la red conceptual es mirarla desde el desaf\u00edo de la filosof\u00eda, desde el estado ext\u00e1tico de la religi\u00f3n o desde el arte. No tenemos muchas m\u00e1s alternativas para que nuestra cabeza salga del rollo. En t\u00e9rminos de conflictiva personal, podr\u00edamos pensar quiz\u00e1 en el psicoan\u00e1lisis, que no deja de ser una forma de filosof\u00eda personalizada. Pero no tenemos muchas otras posibilidades. Entonces, si el arte se acepta como mano expresiva del poder inevitablemente se acepta como mano ejecutora de ese rulo, queda atrapado en el ciclo, en el c\u00edrculo, en el rollo de esa red conceptual.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1l es la condici\u00f3n primera del arte?<\/p>\n
-Creo en cierta condici\u00f3n rebelde, a veces fastidiosamente rebelde, que tiene el arte. El arte es en ese sentido una forma joven de pensamiento siempre en tanto es alternativa. Cuando pierde esa condici\u00f3n pierde justamente alternativas, pierde posibilidades, se queda con un solo punto de vista y ya no sirve.<\/p>\n
-\u00bfEl arte se transforma o lo que cambia son los modos de transmitir contenidos?<\/p>\n
-El arte en su esencia se sigue apareciendo mucho a s\u00ed mismo, no hay una gran diferencia entre el teatro de hace 2400 a\u00f1os, por ejemplo, y el teatro de hoy. Los mecanismos y los procedimientos son los mismos, lo que cambian son las convenciones. Le corresponden las generales de la ley de la fenomenolog\u00eda de lo po\u00e9tico. La poes\u00eda es siempre la misma, lo que cambian son las convenciones, aparecen nuevas met\u00e1foras, nuevas paradojas, nuevas figuras, pero la poes\u00eda sigue siendo la misma. Con el teatro pasa igual. No as\u00ed cuando uno lo mira en el devenir de la peque\u00f1a sociedad que nos rodea.<\/p>\n
-\u00bfPor qu\u00e9 all\u00ed se circunscribe a una realidad m\u00e1s local?<\/p>\n
-Lo que yo veo all\u00ed en los \u00faltimos 40 a\u00f1os en principio son dos fen\u00f3menos muy fuertes. El primero es la consolidaci\u00f3n del teatro como lenguaje despu\u00e9s de haber atravesado un momento de decadencia, en el que parec\u00eda que los lenguajes audiovisuales definitivamente lo desplazaban y lo dejaban como lenguaje ya anacr\u00f3nico. Pero el teatro se rearm\u00f3; sobre todo en los \u00faltimos 20 a\u00f1os se rearm\u00f3 aqu\u00ed con una fuerza sorprendente. Hay razones, o al menos hip\u00f3tesis. Con la Ley Nacional del Teatro -hoy en peligro- apareci\u00f3 un apoyo desde el Estado de la actividad teatral que produjo una multiplicaci\u00f3n de salas, maestros, nuevos artistas, subsidios a las producciones. Esto permiti\u00f3 que el teatro se vuelva lengua y medio de expresi\u00f3n para miles de personas. Hace poco le\u00ed una estad\u00edstica que dec\u00eda que Buenos Aires tiene m\u00e1s del triple de estudiante de teatro que cualquier capital europea. La cantidad de estrenos que tiene Buenos Aires supera a cualquier capital teatral importante. El teatro es un lenguaje que se ha asumido como posible y sin reserva, cualquiera puede hacer teatro, requiere solo de cuerpos. Si pienso en los a\u00f1os que he vivido haciendo teatro, dir\u00eda que estos \u00faltimos 20 son aquellos en los que siento que este es el sistema teatral que quiero habitar. El segundo fen\u00f3meno es la llegada de gente muy joven a un lenguaje considerado viejo. Cuando alguien joven toma un lenguaje lo modifica con absoluta soltura, con espontaneidad, le pone su propia realidad, lo vuelve espont\u00e1neamente inclusivo. El teatro se ha vuelto una herramienta a la que se toma desde su conocimiento, pero tambi\u00e9n desde la frescura de su desconocimiento.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1nto aportan al mundo del arte las plataformas de streaming?<\/p>\n
-Por un lado, en tanto ofrecen una enorme variedad de contenidos y una accesibilidad grande, son positivas, naturalmente. Nunca vi tanto cine como estoy viendo en los \u00faltimos a\u00f1os gracias a ellas. Por otro lado las corporaciones, en tanto trabajan a demanda, empiezan inevitablemente a crear una est\u00e9tica que trata de quedar bien con Dios y con el diablo, es decir, intenta que todas las producciones, para tratar de llegar a la mayor cantidad de gente posible, eviten zonas de compromiso que sectorizan. Esa necesidad pat\u00e9tica de los finales felices forzados, la manera que tiene el productor de que nadie quede irritado en el final y que, por supuesto, haya posibilidades de continuaci\u00f3n a una nueva temporada. Eso me irrita, me fastidia la sensaci\u00f3n de una ficci\u00f3n que le hace fiestas al espectador como los perritos cuando quieren que los saques a pasear. Pero al mismo tiempo eso crea una sectorizaci\u00f3n positiva desde el punto de vista del teatro.<\/p>\n
-\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/p>\n
-Si yo quiero ir a buscar lo disruptivo, o lo m\u00e1s profundo, lo distinto, no lo voy a ir a buscar a una plataforma. Buscar\u00e9 en el teatro ese otro punto de vista alejado de todo compromiso empresarial. Voy a ir al teatro porque las que mandan all\u00ed son cabezas que no tienen dependencia con una empresa sino con su propia necesidad de expresi\u00f3n po\u00e9tica. Es el artista y no su empresario. El buen teatro se valoriza much\u00edsimo m\u00e1s como alternativa en contraste con estas producciones industriales. Y hay todav\u00eda una tercera diferencia: lo solitario y lo convivial. El teatro sigue proponiendo la convivencia. El teatro propone a la gente juntarse codo con codo para palpitar. Palpitar tiene dos acepciones: por un lado, la palpitaci\u00f3n, vibrar y hacerlo juntos; y por otro lado, el p\u00e1lpito, mirar hacia el futuro y ver hip\u00f3tesis. El teatro permite y ha permitido la ronda del convivio desde el viejo c\u00edrculo de la tribu que se juntaba alrededor de alguien que contaba una historia y lo que permitiera eso, palpitar, vibrar juntos y crear por lo tanto hip\u00f3tesis de futuro. Nos quieren aislados. El teatro nos junta. C\u00f3mo no ser\u00eda preciosamente antisistema.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1nta posibilidad hay de escribir con absoluta libertad sin pensar en la recepci\u00f3n del espectador?<\/p>\n
-Siempre hay un momento para el escritor en el que la historia se vuelve m\u00e1s apasionante que el contexto en el que es escrita. Es como pasa con el amor. Vivir un amor, por ejemplo, alejado de la moral y de los prejuicios de una sociedad. Bueno, es muy dif\u00edcil hasta que los dos cuerpos se juntan y crean un territorio nuevo, com\u00fan, entonces todo lo que est\u00e1 afuera desaparece y los dos cuerpos abrazados dejan afuera a todo el resto. En la escritura pasa algo parecido: hay un momento de relaci\u00f3n, un momento er\u00f3tico en el que la realidad desaparece y uno escribe con una extraordinaria libertad. Siempre es una negociaci\u00f3n entre lo m\u00e1s rupturista, que es lo que propone el artista, y los l\u00edmites de recepci\u00f3n de esa ruptura, que es lo que hace que ese material tenga vigencia; tampoco tendr\u00eda sentido crear algo que en esa negociaci\u00f3n resulte insoportable para el espectador.<\/p>\n
-\u00bfAlguna obra, en el teatro de todos los tiempos, que por alg\u00fan motivo se destaque por sobre el resto?<\/p>\n
-Hay varias. Pero hay una que sin ser universalmente valorada, aparece en mi propio sistema de valores siempre como una perla preciosa: Babilonia, de Armando Disc\u00e9polo. Por varias razones. En principio, porque en t\u00e9rminos de construcci\u00f3n tiene cosas sorprendentes, por ejemplo, que sea una obra de muchos personajes y extremadamente breve. Una proporci\u00f3n rara y virtuosa. Es una obra de una hora en la que el protagonismo es coral y consigue el prodigio de que todos los personajes tengan sus pasajes de bravura, todos tienen su gran momento, todos son coro, pero cada uno de ellos tiene una voz solista. Una obra de un humor extraordinario, un sentido muy profundo y un final escalofriante. Dir\u00eda que es una met\u00e1fora notable y muy impiadosa de la Argentina.<\/p>\n
-\u00bfPor qu\u00e9 de la Argentina?<\/p>\n
-Alguna vez jodiendo dije que, si as\u00ed como la Argentina tiene al ceibo como flor nacional y tiene la rodocrosita como la piedra nacional, deber\u00edamos proponer que tenga tambi\u00e9n su obra de teatro nacional y en ese caso propondr\u00eda que fuese Babilonia. La pieza tiene de todo; es una met\u00e1fora de la Argentina: no quiere ser buenita con el espectador, no viene con eso de \u201ccantemos el himno abrazados hermanos que este pa\u00eds es hermoso\u2026\u201d. Por el contrario: habla de or\u00edgenes controvertidos, habla de mediocridades, habla de traiciones; es una obra extremadamente impiadosa y sin embargo cuando llega al final lo que uno siente es \u201cde all\u00ed venimos\u201d.<\/p>\n
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