Ecuador ha vivido hace unos d\u00edas los mayores niveles de violencia de la \u00faltima d\u00e9cada, cuando se ubicaba entre los pa\u00edses m\u00e1s seguros de la regi\u00f3n, asegura Palmira Chavero, investigadora y profesora de Flacso Ecuador. El estallido actual no es coyuntural ni se restringe a un problema de seguridad ciudadana, sino que responde a factores estructurales de orden econ\u00f3mico, social, educativo y geopol\u00edtico. La crisis institucional, pol\u00edtica y social que atraviesa ese pa\u00eds debe ser le\u00edda en clave de su historia reciente, explica Chavero en di\u00e1logo con P\u00e1gin\/12. En el corto plazo, la reducci\u00f3n del gasto p\u00fablico \u2013concretamente, la eliminaci\u00f3n de la Secretar\u00eda de Inteligencia, el Ministerio de Justicia y la subejecuci\u00f3n del presupuesto de la cartera del Interior\u2013 conmin\u00f3 al gobierno ecuatoriano a una respuesta demorada y a destiempo frente al crecimiento del poder de las mafias relacionadas con el narcotr\u00e1fico. En el largo plazo, el desmantelamiento del Estado promovido por los \u00faltimos tres gobiernos \u2013el de Lenin Moreno, el de Guillermo Lasso y flamante de Daniel Noboa\u2013 con el argumento de limitar el mal llamado \u201cEstado obeso\u201d se conjuntan con el crecimiento sostenido de desempleo y la pobreza. \u201cLa pauperizaci\u00f3n social ha sido el caldo de cultivo perfecto para llegar a estallidos sociales de este tipo\u201d, se\u00f1ala.<\/p>\n
\u2013Le propongo reconstruir las causas de los hechos ocurridos el 9 de enero pasado en Ecuador, para entender el contexto de esta escalada de violencia. \u00bfPor qu\u00e9 se produce, concretamente, la toma del canal de TV por parte de estos j\u00f3venes?<\/p>\n
\u2013Lo que pas\u00f3 el 9 de enero tiene antecedentes de corto y largo plazo. En el corto plazo, lo que sucedi\u00f3 es que el presidente Daniel Noboa ten\u00eda un plan de seguridad que solo conoc\u00edan funcionarios del gobierno, que inclu\u00eda el traslado a otras c\u00e1rceles de algunos presos que estaban en c\u00e1rceles de m\u00e1xima seguridad.<\/p>\n
\u2013\u00bfPor qu\u00e9 estaban previstos esos traslados?<\/p>\n
\u2013El a\u00f1o pasado se descubri\u00f3 que en estas penitenciar\u00edas ten\u00edan todo tipo de privilegios, desde tel\u00e9fonos m\u00f3viles y conexi\u00f3n a televisi\u00f3n de pago hasta un criadero de truchas. La informaci\u00f3n sobre esos traslados a prisiones donde no tuvieran tantos v\u00ednculos con el exterior se filtr\u00f3 entre los presos, que concretaron su fuga. Una de las fugas m\u00e1s significativas es la de \u201cFito\u201d Mac\u00edas, un capo del narcotr\u00e1fico que cumpl\u00eda una sentencia de 34 a\u00f1os, que se produjo en diciembre. Esa fuga se mantuvo oculta para el gobierno que lo supo hace tan solo unos d\u00edas.<\/p>\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo reaccion\u00f3 el gobierno frente a esta fuga?<\/p>\n
\u2013Declar\u00f3 el estado de excepci\u00f3n y el toque de queda, que va de 11 de la noche a 5 de la ma\u00f1ana. Durante esa primera noche hubo otras fugas de narcos importantes y, en paralelo, se produjo mucho altercado callejero, con explosivos, coches bomba y mucha violencia en pleno toque de queda. As\u00ed que el primer punto de inflexi\u00f3n se dio con la fuga de Fito. El segundo punto de inflexi\u00f3n se produjo el 9 de enero, cuando un grupo de delincuentes irrumpi\u00f3 en un canal de televisi\u00f3n estatal, de alcance nacional. Y, durante casi una hora, se transmiti\u00f3 en directo la irrupci\u00f3n de los delincuentes con amenazas, disparos y un trato muy violento hacia los periodistas. Ese fue un punto \u00e1lgido, que gener\u00f3 una conmoci\u00f3n social generalizada en todo el pa\u00eds.<\/p>\n
\u2013\u00bfPor qu\u00e9 lo denomina un punto de inflexi\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 efectos gener\u00f3 el asalto en el canal de televisi\u00f3n estatal de Guayaquil?<\/p>\n
\u2013Despu\u00e9s de este acontecimiento televisado, Guayaquil ardi\u00f3 en llamas: intentaron entrar en universidades y hospitales, se quemaron coches, se produjeron asaltos y algunos amotinamientos. Guayaquil fue el epicentro, pero a partir de all\u00ed hubo mucha conmoci\u00f3n en el resto de ciudades del Ecuador.<\/p>\n
\u2013Guayaquil arrastra problemas de violencia ya desde el a\u00f1o pasado muy visibles, e incluso desde antes. \u00bfPor qu\u00e9 se concentra en esa regi\u00f3n?<\/p>\n
\u2013Tanto en la provincia de Esmeraldas como en la de Guayas, los niveles de violencia se descontrolaron en los \u00faltimos a\u00f1os, aunque no hab\u00edan llegado al nivel de estos d\u00edas. Hay un elemento muy importante que explica el nivel de violencia e inseguridad en Guayaquil, y es justamente su penitenciar\u00eda. All\u00ed se traslad\u00f3 a los presos m\u00e1s importantes: entre ellos, narcotraficantes que han desplegado redes y forman parte de organizaciones criminales internacionales. A eso hay que sumarle la decisi\u00f3n de generalizar la prisi\u00f3n preventiva para todos los delitos.<\/p>\n
\u2013\u00bfPor qu\u00e9 la prisi\u00f3n preventiva vuelve este estado de violencia m\u00e1s insostenible?<\/p>\n
\u2013Porque las c\u00e1rceles, sobre todo la de Guayaquil, est\u00e1n superpobladas de presos peligrosos y, como contracara, la polic\u00eda y los guardias de las c\u00e1rceles muchas veces no tienen la preparaci\u00f3n necesaria ni cuentan con recursos suficientes ni salariales ni de infraestructura. El problema no es solo la superpoblaci\u00f3n sino que, adem\u00e1s, se equiparan todos los delitos y, por ende, los acusados van al mismo sitio. Por eso, en una misma c\u00e1rcel convive un capo del narcotr\u00e1fico con una persona que ha asaltado en un sem\u00e1foro u otra que no paga la pensi\u00f3n alimenticia de los hijos.<\/p>\n
\u2013El recurso de la prisi\u00f3n preventiva fue una decisi\u00f3n tomada por Len\u00edn Moreno, que ha continuado Guillermo Lasso y ahora recupera Daniel Noboa. \u00bfQu\u00e9 implicancias tiene la respuesta pol\u00edtica de estos gobiernos en t\u00e9rminos de la acumulaci\u00f3n de violencia que se vive en Guayaquil y en otras provincias del Ecuador?<\/p>\n
\u2013El expresidente Len\u00edn Moreno y la ministra Mar\u00eda Paula Romo tomaron otras medidas importantes, cuyos efectos los vemos ahora. Por ejemplo, la eliminaci\u00f3n de la Secretar\u00eda de Inteligencia y del Ministerio de Justicia. Con la primera, el Estado perdi\u00f3 competencia a nivel internacional de posibles ataques. En la medida en que no tiene informaci\u00f3n previa, cede el liderazgo a las bandas, las mafias, los grupos narcotraficantes y queda con una capacidad s\u00f3lo reactiva. Claro que este an\u00e1lisis hay que articularlo con niveles de desempleo y de pobreza sostenidos, y con una pauperizaci\u00f3n social que ha sido el caldo de cultivo perfecto para llegar a estallidos sociales de este tipo. Noboa no lleva ni dos meses en el poder aunque ya se observa que sigue la misma l\u00ednea que sus antecesores. En el gobierno de Lasso, se decretaron muchos estados de excepci\u00f3n, sobre todo en Esmeraldas y en Guayas, cuya capital es Guayaquil. La diferencia es que Lasso aplicaba los estados de excepci\u00f3n en algunas provincias, no a nivel nacional como lo ha hecho Noboa.<\/p>\n
\u2013Usted mencion\u00f3 tambi\u00e9n la eliminaci\u00f3n del Ministerio de Justicia. \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n tiene con la eliminaci\u00f3n de Inteligencia, en esta escalada de violencia? \u00bfCu\u00e1l ha sido la justificaci\u00f3n del gobierno para prescindir de estas reparticiones?<\/p>\n
\u2013Son cuestiones que van en paralelo y confluyen temporalmente. Al mismo tiempo que se elimina Inteligencia y Justicia, se deja sin asignaci\u00f3n presupuestaria a otros ministerios con el argumento de que el gasto p\u00fablico es un gasto y no una inversi\u00f3n, y que hay que reducir el tama\u00f1o de un Estado que se ha vuelto \u201cobeso\u201d. Esa es la justificaci\u00f3n que han dado Moreno, Lasso y tambi\u00e9n Noboa durante su campa\u00f1a electoral. De hecho, durante el gobierno de Guillermo Lasso, el Ministerio de Interior subejecut\u00f3 su partida al gastar poco m\u00e1s del 8% de lo presupuestado. Este desmantelamiento aplica a todo el sector p\u00fablico. Pero en el caso de Interior, implica una reducci\u00f3n y vulnerabilidad de las condiciones de la defensa y la seguridad. Entonces, por ejemplo, surge la pregunta de por qu\u00e9 se producen estas fugas en diciembre y el gobierno \u201cse entera\u201d de ello en enero. Aqu\u00ed es donde empezamos a ver las otras aristas de la fuga.<\/p>\n
\u2013\u00bfA qu\u00e9 otras aristas se refiere?<\/p>\n
\u2013Aristas que implican al Estado, a la sociedad, que tocan la perspectiva nacional e internacional. Esta fue una fuga que se dio en ciertas condiciones: un preso en una c\u00e1rcel de m\u00e1xima seguridad donde contaba con muchos privilegios, obtiene una informaci\u00f3n que solo ten\u00eda el gobierno. Claramente, no se puede escapar de ese lugar si no es con la convivencia de algunos de estos elementos. Un mecanismo com\u00fan en el sistema judicial es que los jueces detienen a miembros de estas bandas y, en poco tiempo, salen de la c\u00e1rcel. A su vez, las fuerzas de seguridad se vuelven vulnerables frente al incremento del poder de estas bandas. Es necesario llevar a cabo un proceso de desintoxicaci\u00f3n de las fuerzas de seguridad y, en paralelo, proteger a los jueces que dictan las sentencias como a sus familias. Los militares en la calle funcionan como bomberos que apagan el incendio moment\u00e1neamente, que es lo que ocurri\u00f3 durante las horas siguientes a la toma del canal de TV en Guayaquil, cuando detuvieron a personas con explosivos, por ejemplo. Esa era exactamente la din\u00e1mica que caracteriz\u00f3 al gobierno de Lasso: sacar a las Fuerzas Armadas a la calle. Ese mecanismo apaciguaba el problema por un tiempo, pero no lo resolv\u00eda. Necesitamos que el sistema judicial dicte sus sentencias con todas las garant\u00edas, que no surja ning\u00fan tipo de amenazas, que no haya elementos de las fuerza de seguridad con posibilidades de formar parte de estas bandas de alguna forma.<\/p>\n
\u2013\u00bfCree que existe alg\u00fan v\u00ednculo entre la eliminaci\u00f3n del Ministerio de Justicia y el incremento de la violencia que se da en Ecuador?<\/p>\n
\u2013La eliminaci\u00f3n del Ministerio de Justicia significa reducir el presupuesto general del Estado. Es decir que todos los actores involucrados en el sistema judicial \u2013jueces, fiscales, polic\u00edas y otros servidores p\u00fablicos\u2013 trabajan en peores condiciones materiales para actuar con todas las garant\u00edas vitales. Como contrapartida, las bandas, las mafias y los grupos narcotraficantes incrementan su poder, al diversificar sus fuentes de financiamiento y aumentar la cantidad de miembros j\u00f3venes, en parte motorizados por la creciente pobreza. Ese desequilibrio en los niveles de poder de unos y otros termina en los acontecimientos que estamos viendo estos d\u00edas.<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1l cree que fue el objetivo de televisar la toma del canal de Guayaquil? \u00bfQu\u00e9 implicancias tiene, en general, la mediatizaci\u00f3n del conflicto?<\/p>\n
\u2013Me atrever\u00eda a decir que de no haberse transmitido en directo todo lo que suced\u00eda, no se habr\u00eda producido el estallido subsiguiente en Guayaquil y en Esmeraldas, que fueron los focos principales. No se trata de un canal cualquiera, sino uno que fue incautado en 2008, producto de una propiedad indebida, y pas\u00f3 a manos del Estado. Eso nos lleva a preguntarnos cu\u00e1les eran las intenciones de lanzar un mensaje en un medio de titularidad estatal. Por primera vez, en un medio televisivo de car\u00e1cter estatal y alcance nacional, todo el mundo estaba viendo lo que pasaba en Guayaquil. Todo el pa\u00eds vio en vivo y en directo el secuestro de los periodistas, oyeron los disparos y los gritos de los trabajadores de ese canal. La espectacularizaci\u00f3n de ese asalto gener\u00f3 mucha conmoci\u00f3n y shock social. Esa narrativa del terror fortaleci\u00f3 la acci\u00f3n de los delincuentes, ahora denominados \u201cterroristas\u201d. De hecho, las instituciones p\u00fablicas y las empresas privadas mandaron a todo el mundo a sus casas.<\/p>\n
\u2013Tambi\u00e9n se televis\u00f3 la captura de los delincuentes. \u00bfPor qu\u00e9 cree que se mostr\u00f3 el accionar de las fuerzas de seguridad?<\/p>\n
\u2013El drama, la intriga, la angustia de que no entren, que s\u00ed entren, que lancen el mensaje, que no lo hagan, que se escuchaba el micr\u00f3fono y luego no se escuchaba y, de pronto, el final feliz: entr\u00f3 la polic\u00eda y, sin mucha resistencia, captur\u00f3 a los asaltantes. En un pa\u00eds que consume mucha televisi\u00f3n y muchas novelas, fue como que de repente, los ciudadanos no est\u00e1bamos viendo la novela tradicional sino que \u00e9ramos protagonistas de esta novela, de principio a fin, incluyendo la angustia, el miedo, la sorpresa, el drama, el final feliz, el h\u00e9roe y el villano.<\/p>\n
\u2013\u00bfCree que la respuesta del gobierno tambi\u00e9n estuvo influida en alguna medida por la mediatizaci\u00f3n de estos eventos?<\/p>\n
\u2013Una caracter\u00edstica del presidente Noboa en los \u00faltimos d\u00edas es su invisibilizaci\u00f3n. Todos vimos esta novela, pero el presidente no fue el protagonista. Durante las primeras 24 horas, Noboa no ha dado cadenas nacionales, ni ruedas de prensa; no ha tenido ninguna presencia. Los protagonistas fueron los polic\u00edas y tambi\u00e9n los periodistas que estaban retenidos, pero sobre todo las fuerzas armadas y el grupo especial de rescate, que le dieron la vidilla a la novela. Cuando se conoci\u00f3 la fuga de Fito, se anunci\u00f3 una cadena nacional que luego se cancel\u00f3. Solo hubo intervenciones del secretario de Comunicaci\u00f3n y de alg\u00fan representante de la Fuerza Militar. M\u00e1s grave a\u00fan, la primera noche del toque de queda, cuando todo el mundo estaba pendiente de eso, la esposa de Noboa public\u00f3 en redes sociales que acababa de salir a la venta una Barbie que la emula ella.<\/p>\n
\u2013Dos d\u00edas despu\u00e9s del momento m\u00e1s cr\u00edtico, Noboa anunci\u00f3 el Plan F\u00e9nix.<\/p>\n
\u2013S\u00ed, anunci\u00f3 la construcci\u00f3n de nuevas c\u00e1rceles de m\u00e1xima seguridad. Y el d\u00eda anterior hab\u00eda aparecido en un medio de comunicaci\u00f3n dando una entrevista con preguntas m\u00e1s o menos acordadas. Pero durante el primer d\u00eda, cuando la situaci\u00f3n est\u00e1 en su punto \u00e1lgido, todo es caos y cunde el miedo, cualquier ciudadano quiere que el Jefe de Estado diga algo. Que la polic\u00eda y las fuerzas armadas fueran las que tomaran el control tambi\u00e9n gener\u00f3 miedo e incertidumbre. Por cierto, desde que asumi\u00f3 el gobierno se le ha visto muy poco. Las veces que apareci\u00f3 fue en sesiones de fotos, muy preocupado por su imagen pero no por el contenido de lo que difunde. Eso es grave, no solo comunicacionalmente, sino tambi\u00e9n en t\u00e9rminos de gesti\u00f3n.<\/p>\n
\u2013La primera medida post conflcto que tom\u00f3 Noboa, fue la de proponer un incremento de 3 puntos del IVA para costear el conflicto. \u00bfPodr\u00eda ir por ah\u00ed la soluci\u00f3n?<\/p>\n
\u2013La subida del IVA no tiene relaci\u00f3n con la seguridad, ya que las causas son de otra \u00edndole. Pareciera que el presidente est\u00e1 aprovechando el momento de shock para imponer medidas impopulares que afectan a los m\u00e1s vulnerables. La Asamblea Nacional a\u00fan tiene que debatir esta propuesta, pero algunos partidos ya han dicho que no la van a apoyar y han propuesto medidas alternativas, incluido el cobro de la deuda a la empresa de la familia del presidente. Estos d\u00edas, el secretario de Comunicaci\u00f3n justific\u00f3 la medida para evitar las \u201cvacunas\u201d, pero nuevamente no tiene relaci\u00f3n: las bandas seguir\u00e1n extorsionando a los negocios sea cual sea el IVA si no se aplican otras medidas.<\/p>\n
\u2013Como contracara de la invisibilidad de Noboa esos primeros d\u00edas, circul\u00f3 en redes sociales un mensaje del ex presidente Rafa\u00e9l Correa. \u00bfCu\u00e1l fue la reacci\u00f3n del espacio pol\u00edtico opositor frente a estos episodios?<\/p>\n
\u2013Esa es una de las cosas m\u00e1s importantes y significativas del campo pol\u00edtico. Hasta hace apenas unos d\u00edas, una de las caracter\u00edsticas del clima pol\u00edtico en el Ecuador era la polarizaci\u00f3n. Desde el 9 de enero hay un cierre de filas en torno al presidente. Todas las bancadas de la Asamblea Nacional emitieron un comunicado por la ma\u00f1ana, antes de que explotara el conflicto, y le dieron el apoyo a Noboa con el pedido de que sus acciones tengan apego a la Constituci\u00f3n. La clase pol\u00edtica tan demonizada en otras ocasiones, en este momento est\u00e1 respondiendo con responsabilidad y dando su apoyo.<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis del pronunciamiento del gobierno argentino sobre la violencia desatada en Ecuador, a partir de lo acontecido del 9 de enero?<\/p>\n
\u2013Por un lado, hay un distanciamiento entre la posici\u00f3n oficial de la Canciller\u00eda y de la Canciller, al menos de lo expresado en redes. Esto refleja una incoherencia institucional y una disonancia informativa. Por otro, la posici\u00f3n de Mondino de aprovechar una situaci\u00f3n tan compleja para partidizar el problema y \u2013probablemente\u2013 tratar de satisfacer a su electorado m\u00e1s radicalizado supone una gran irresponsabilidad pol\u00edtica cuando lo que se necesita es la uni\u00f3n de todos los actores contra la violencia, ello abona el terreno para un posible conflicto diplom\u00e1tico innecesario.<\/p>\n
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