Claudio Katz es economista, investigador del Consejo Nacional de Investigaciones Cient\u00edficas y T\u00e9cnicas (Conicet), profesor de la Universidad de Buenos Aires, miembro de Economistas de Izquierda y activista de derechos humanos. Katz publica en medios de Argentina, M\u00e9xico y Brasil, y es autor de numerosos textos que interpretan el capitalismo actual y la crisis econ\u00f3mica global. En esta entrevista analiza el particular momento que vive Argentina con el gobierno del ultraderechista Javier Milei.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es la estrategia qu\u00e9 reconoces detr\u00e1s del plan de gobierno de Javier Milei? Hay quienes apuntan a que se trata de la doctrina del shock, es decir, abordar todo al mismo tiempo, apabullar y ver que queda\u2026
\nS\u00ed, es exactamente la aplicaci\u00f3n extrema de la doctrina del shock. Apuntan a crear una presidencia firme y s\u00f3lida, y un gobierno de tipo autoritario, que imponga cambios de largo plazo, pero lo que se ve es que eso no est\u00e1 funcionando. La idea de Milei, de entrar como una fuerza avasalladora, y una motosierra, ya enfrent\u00f3 un fracaso fulminante con la ca\u00edda de la Ley \u00d3mnibus en la C\u00e1mara de Diputados. Uno de los dos instrumentos con los que pretende llevar adelante su estrategia, y cambiar la estructura econ\u00f3mico social de las \u00faltimas d\u00e9cadas, qued\u00f3 pulverizado. Es un gobierno que lo busca todo, pero que tiene muy poca capacidad para lograrlo.<\/p>\n
La idea de Milei, de entrar como una fuerza avasalladora, y una motosierra, ya enfrent\u00f3 un fracaso fulminante con la ca\u00edda de la Ley \u00d3mnibus en la C\u00e1mara de Diputados<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo ves la reacci\u00f3n de la calle a todo lo que viene pasando?
\nLo veo muy conectado con el resultado de este fracaso de Milei con la ley \u00d3mnibus, que para m\u00ed tuvo dos determinantes: el Parlamento y la calle. El Parlamento, porque no se pudo poner de acuerdo con los gobernadores acerca de c\u00f3mo distribuir el ajuste, porque \u00e9l quer\u00eda fundir a las provincias, dejarlas sin dinero y marginarlas de todos los negocios de las privatizaciones. Y el otro gran condicionante fue el resultado del paro y la movilizaci\u00f3n del 24 de enero. Creo que lo que pas\u00f3 en el Congreso estuvo determinado por el resultado de la movilizaci\u00f3n, que fue masiva y tuvo una gran repercusi\u00f3n pol\u00edtica. Dir\u00eda, incluso, que, con pocos precedentes, porque fue una protesta despu\u00e9s de los primeros 45 d\u00edas de gobierno, en plenas vacaciones de verano, con much\u00edsimo calor y, aun as\u00ed, fue enorme. Adem\u00e1s de las organizaciones sindicales, hubo una gran participaci\u00f3n juvenil, barrial, cultural, y volvi\u00f3 a notarse que el movimiento obrero organizado tiene una potencia abrumadora, y que, cuando interviene, demuestra porque fue el protagonista de las grandes batallas populares. Por otro lado, el protocolo antipiquete de [la ministra de Seguridad] Bullrich fue una y otra vez desbordado. Mientras en el Congreso se debat\u00eda la ley \u00d3mnibus, ella se larg\u00f3 a una verdadera cacer\u00eda de personas que protestaban en la plaza, pero no logr\u00f3 su objetivo, que es impedir las movilizaciones. Las movilizaciones son muy pujantes, y hay una conciencia bastante generalizada de que la lucha reci\u00e9n empieza y que esto va para largo.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo ves el rol de la CGT en todo este entramado?
\nLa CGT ha cambiado un poco de actitud, hicieron ese gran paro, y esa gran movilizaci\u00f3n, pero en el momento en el que hay que generar un plan de lucha congelan la acci\u00f3n. No se trata s\u00f3lo de que la Ley \u00d3mnibus no camine, sino poner fin a este plan de guerra que est\u00e1 pulverizando los salarios y las jubilaciones. Ah\u00ed la CGT vuelve a la pol\u00edtica tradicional de conciliaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n es cierto que hubo un cierto cambio de actitud con la in\u00e9dita presencia de las Madres de Plaza de Mayo en el escenario, y como oradoras, el 24E, los plenarios regionales, etc. Entonces, no solo la movilizaci\u00f3n desborda ese principio absurdo [recogido en las leyes represivas de Bullrich] de que no se puede marchar en la calle, o esa tonta idea de que si hay tres personas reunidas es una asamblea, sino que adem\u00e1s hay jueces como Sebasti\u00e1n Casanello, que empiezan a intervenir con medidas cautelares, poniendo de relieve el car\u00e1cter abiertamente anticonstitucional del protocolo Bullrich.<\/p>\n
El voto a Milei es un voto de castigo al desenga\u00f1o generado por gobiernos autodenominados progresistas, que convalidan el statu quo y no modifican las condiciones de vida de la poblaci\u00f3n<\/p>\n
Muchos sostienen que el triunfo de Milei es no tanto un voto a una ultraderecha autoritaria, sino un voto castigo hacia quienes no han sabido hacer bien las cosas cuando les toc\u00f3 ser gobierno.
\nEstoy totalmente de acuerdo, en el voto a Milei pesan dos o tres fen\u00f3menos convergentes. El primero, es un voto de castigo al desenga\u00f1o generado por gobiernos autodenominados progresistas, que convalidan el statu quo y no modifican las condiciones de vida de la poblaci\u00f3n. En el caso de Alberto Fern\u00e1ndez, fue un gobierno incapaz, impotente y paralizado, al que, desde un primer momento, la derecha le torci\u00f3 el brazo. Se lo torci\u00f3, desde el momento en que le impuso condiciones para no expropiar Vicent\u00edn [conglomerado industrial de productos primarios de exportaci\u00f3n], y lo indujo a que legitimara el acuerdo con el FMI. De hecho, le impusieron un ajuste donde se consolid\u00f3 un escenario argentino de alta inflaci\u00f3n, y de un trabajador formal pobre. Eso condujo a un desencanto que fue canalizado por otra derecha, aunque el desencanto nos explica el voto castigo, y no hacia qui\u00e9n va ese voto.<\/p>\n
\u00bfY qu\u00e9 es lo que explica ese voto?
\nEl voto castigo hacia la ultraderecha es una tendencia mundial; y, en el caso espec\u00edfico de Milei, desarroll\u00f3 dos o tres lemas muy singulares que captaron la adhesi\u00f3n del sector popular m\u00e1s informal. Uno es la idea de que la casta es la culpable de todas las desgracias nacionales, y, entonces, se trata de concentrar el rechazo popular en una peque\u00f1a minor\u00eda imaginaria de pol\u00edticos que son culpables de todo, cuando \u00e9l es parte de eso, y cuando el gasto de esa minor\u00eda es insignificante en relaci\u00f3n a la masa de ganancia que tienen las grandes corporaciones. El otro mito es que con una dolarizaci\u00f3n la gente iba a cobrar en d\u00f3lares, e \u00edbamos a pasar a ser un pa\u00eds de primer mundo. Esos son los principales condicionantes que explican por qu\u00e9 gan\u00f3 Milei.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 salida tiene todo esto?
\nTodo depende de lo que ocurra con el Gobierno de Milei. M\u00e1s que hacer pron\u00f3sticos a largo plazo, lo primero que tenemos que ver es qu\u00e9 ocurre en lo inmediato. Milei tiene como alternativa renegociar la Ley [\u00d3mnibus], que vuelva al Congreso, y empezar una recomposici\u00f3n de relaciones con los gobernadores y con la \u201coposici\u00f3n amigable\u201d; y, a trav\u00e9s de eso, establecer un acuerdo para consolidar el ajuste, que es lo que quieren las clases dominantes y los grupos de poder. Ese es el primer camino, y es el que idealizan los sectores de poder, pero, como ya fall\u00f3 en esto, es improbable que vuelva a recorrer ese camino. Lo otro, es que se haga un plebiscito, y que vuelva a hacer una campa\u00f1a contra la casta, que diga que la casta no lo deja gobernar y que el Congreso es el culpable de lo que ocurre, y, ya con el voto inclinando, con un voto mayoritario a favor de \u00e9l, se lance de nuevo a recuperar autoridad y recomience su gobierno con apoyo popular.<\/p>\n
Milei va a intentar es gobernar a trav\u00e9s de decretos, pero es muy dif\u00edcil hacer un ajuste de esa manera. Privatizar, bajar el d\u00e9ficit, llevar adelante la reforma laboral\u2026 no lo puede hacer por decreto<\/p>\n
\u00bfVes factible recuperar apoyo popular en un contexto de ajuste como este?
\nEl que parece que no lo ve factible es Milei, porque no se atreve a hacerlo. Todo indica que no se atreve por razones m\u00e1s que evidentes, y es que tendr\u00eda que sacar m\u00e1s del 50% en unas condiciones donde su base est\u00e1 siendo corro\u00edda por el ajuste que est\u00e1 haciendo, con un plebiscito que no es vinculante y que llevar\u00eda a la Argentina, durante dos meses, a un escenario electoral en plena crisis econ\u00f3mica. En definitiva, yo creo que lo que va a intentar es gobernar a trav\u00e9s de decretos, pero es muy dif\u00edcil hacer un ajuste de esa manera. Privatizar, bajar el d\u00e9ficit, llevar adelante la reforma laboral, o cualquiera de sus reformas antipopulares, no lo puede hacer por decreto, porque el FMI, los fondos de inversi\u00f3n y los grandes bancos quieren garant\u00edas jur\u00eddicas.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo se explica que todav\u00eda haya gente dentro de los sectores populares que lo justifique?
\nPorque pasaron 60 d\u00edas de gobierno. Es muy raro que despu\u00e9s de 60 d\u00edas de gobierno, su imagen quede completamente pulverizada, no ha ocurrido nunca. Lo que se est\u00e1 percibiendo es que la casta, la verdadera, est\u00e1 de fiesta porque se est\u00e1 llenando los bolsillos; los grandes grupos econ\u00f3micos, con los aumentos de precios, recuperaron en dos meses la rentabilidad de a\u00f1os. Y en cambio, la casta a la cual se refer\u00eda Milei, la mayor\u00eda popular, es la que est\u00e1 sufriendo los costos del ajuste. Entonces, la distorsi\u00f3n que hay en torno al t\u00e9rmino de casta, ya se est\u00e1 empezando a clarificar, pero eso lleva tiempo, y depender\u00e1 de la forma y la consistencia que tenga la resistencia popular.<\/p>\n
Lo que se est\u00e1 percibiendo es que la casta, la verdadera, est\u00e1 de fiesta porque se est\u00e1 llenando los bolsillos; los grandes grupos econ\u00f3micos, con los aumentos de precios, recuperaron en dos meses la rentabilidad de a\u00f1os<\/p>\n
\u00bfIdentificas semejanzas entre Milei y Netanyahu?
\nCreo que es el cambio de la derecha en discurso a la derecha en acci\u00f3n, porque lo que hemos visto en las \u00faltimas d\u00e9cadas es la consolidaci\u00f3n de una ideolog\u00eda ultraderechista que se afianz\u00f3 en toda la sociedad. Pero a la hora de gobernar, si vemos al primer Trump, o a Bolsonaro, Meloni u Orb\u00e1n, fueron gobiernos de derecha convencionales; no hubo ning\u00fan elemento, salvo la ret\u00f3rica, que los diferenciar\u00e1 de un t\u00edpico gobierno de derecha. En cambio, con Netanyahu o Milei hay un giro, porque es el paso a los hechos. Netanyahu est\u00e1 implementando una masacre sin precedentes, para repetir otra Nakba, expropiar tierras a los palestinos y ampliar la frontera de Israel. Netanyahu est\u00e1 en un plan geopol\u00edtico asociado con Trump para remodelar Medio Oriente, inclinando a Arabia Saudita al eje occidental y poniendo un freno a toda la expansi\u00f3n de la Ruta de la Seda de China en la regi\u00f3n, y esto pasa por un golpe militar fuerte, directo o indirecto, contra Ir\u00e1n. O sea, Netanyahu est\u00e1 planteando un proyecto de ultraderecha muy decidido, y Milei es la contraparte de eso en Am\u00e9rica Latina. Es el trumpismo neoliberal extremo en Am\u00e9rica Latina, para alinear a toda la regi\u00f3n con Estados Unidos y generar una restauraci\u00f3n conservadora contra los gobiernos progresistas, pero con un alineamiento ciego con Estados Unidos. Un alineamiento, que incluso contrar\u00eda los propios intereses de las clases dominantes locales de Argentina, porque Milei est\u00e1 actuando al servicio de la ofensiva de Estados Unidos contra China.<\/p>\n
Milei est\u00e1 tensando las relaciones con China, a trav\u00e9s del coqueteo con Taiw\u00e1n y la cr\u00edtica del r\u00e9gimen pol\u00edtico chino, y la anulaci\u00f3n de las inversiones chinas en el pa\u00eds, pero China ya le respondi\u00f3 que si sigue por ese camino le va a comprar carne, soja y cereales a Australia, a Uruguay y a Brasil. Bolsonaro en 2018, cuando gan\u00f3 las elecciones hizo lo mismo, intent\u00f3 enfriar las relaciones con China para someterse a Estados Unidos, pero el agronegocio brasile\u00f1o le dijo que no, y entonces dio un giro, retom\u00f3 las relaciones con China y recompuso todas las relaciones en el Parlamento con la derecha convencional.<\/p>\n
En relaci\u00f3n a China o Brasil, Milei se vio obligado a recular.
\nEl trasfondo del problema es que hay un choque de intereses entre lo que representa Milei y el grueso de la clase dominante argentina. La clase dominante argentina apoya a Milei por una sola raz\u00f3n, y es que Milei les promete realizar el ajuste contra el pueblo, los movimientos sociales, y contra los salarios, las jubilaciones, etc., algo que ning\u00fan gobierno pudo finalmente hacer, por eso lo apoyan y le perdonan todo. Eso es lo que tienen en com\u00fan, pero fuera de eso las tensiones son enormes porque hay un choque de intereses. Milei representa dos sectores: por un lado, es un hombre del Departamento de Estado de EE UU, que representa los intereses directos de la geopol\u00edtica estadounidense. Y por el otro, es un nombre del capital financiero, y estas dos variables chocan con muchos intereses inmediatos del agronegocio y de los sectores industriales de la Argentina. Entonces, cada vez que esto entra en cortocircuito Milei tiene que avanzar o recular.<\/p>\n
Netanyahu est\u00e1 planteando un proyecto de ultraderecha muy decidido, y Milei es la contraparte de eso en Am\u00e9rica Latina. Es el trumpismo neoliberal extremo en Am\u00e9rica Latina<\/p>\n
Haces una diferenciaci\u00f3n de lo que fue el Gobierno de Bolsonaro de lo que es el Gobierno de Milei.
\nB\u00e1sicamente es una diferencia de sustento. Bolsonaro contaba con el ej\u00e9rcito, con el agronegocio y con los evangelistas, y Milei lleg\u00f3 nada m\u00e1s que con los votos. Es un outsider que logr\u00f3 captar el mal humor popular y entonces tiene que construir una base que Trump la tiene en el Partido Republicano, y Bolsonaro y Le Pen la tienen, pero \u00e9l no.<\/p>\n
Dices que tambi\u00e9n que Milei act\u00faa como un liberal a destiempo, \u00bfme podes desarrollar un poco mejor esta idea?
\nHay un giro bastante evidente en toda la econom\u00eda mundial hacia el Estado regulador, tanto en Europa como en Estados Unidos. Con el abandono de las normas de la globalizaci\u00f3n neoliberal, y con la competencia tan fuerte entre Estados Unidos y China, reaparecen las tendencias de la intervenci\u00f3n del Estado con principios reguladores, es decir, la acci\u00f3n keynesiana o neo keynesiana del Estado, es la \u00fanica forma que tiene Estados Unidos de intentar poner freno al avance de China. El discurso de Milei son los a\u00f1os \u201890, una especie de extremo de lo que dec\u00eda el expresidente Carlos Menem, pero Menem dec\u00eda lo que dec\u00eda en la \u00e9poca de Thatcher, o en la de Tony Blair, ahora estamos en la \u00e9poca de Trump, es otro escenario. Entonces, \u00e9l dice eso porque ese discurso neoliberal es el discurso funcional al capital financiero de la Argentina, pero eso no es para nada la norma imperante hoy en el capitalismo global.<\/p>\n
En alg\u00fan momento, Milei va a tener que enfrentarse a la disyuntiva de volver a devaluar o dolarizar, o de optar por alguna opci\u00f3n extrema para estabilizar la econom\u00eda<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1les son los escenarios a mediano o largo plazo?
\nEs dif\u00edcil determinar de cu\u00e1nto tiempo hablamos. Es probable que en dos meses m\u00e1s, como mucho, Milei tenga que decidir si devaluar o no. Claramente, el plan de una devaluaci\u00f3n brusca para que despu\u00e9s se ajusten todas las variables no est\u00e1 funcionando, porque la tasa de inflaci\u00f3n sigue desbocada y no est\u00e1 llegando ning\u00fan tipo de inversi\u00f3n ni cr\u00e9ditos del exterior. En alg\u00fan momento, Milei va a tener que enfrentarse a la disyuntiva de devaluar o dolarizar, o de optar por alguna opci\u00f3n extrema para estabilizar la econom\u00eda. Si Milei logra alg\u00fan \u00e9xito en alguno de sus rumbos, estar\u00edamos viviendo un escenario semejante al que tuvo Menem en los dos a\u00f1os que precedieron a la convertibilidad. Menem tuvo dos a\u00f1os muy traum\u00e1ticos de inflaci\u00f3n y crisis, y despu\u00e9s logr\u00f3 la convertibilidad; ese es el proyecto de Milei y por eso [el ex ministro de Econom\u00eda] Domingo Cavallo, los est\u00e1 guiando en esa direcci\u00f3n. Lo que ocurre es que Milei no tiene ni al Partido Justicialista, ni a la burgues\u00eda sindical, ni a los gobernadores, ni nada de eso. Menem era un neoliberal a tiempo, y Milei es un neoliberal a destiempo.<\/p>\n
Resumen Latinoamericano.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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