Contrahegemon\u00eda y Tramas: Estamos con Victoria Basualdo para charlar con ella la relaci\u00f3n entre el tema del poder econ\u00f3mico, la dictadura, la represi\u00f3n, el terrorismo de Estado. La primera pregunta es c\u00f3mo vos como investigadora te volcaste al tema de esa relaci\u00f3n entre el poder econ\u00f3mico y la represi\u00f3n, c\u00f3mo fue ese camino, ese proceso.<\/p>\n
Victoria Basualdo: Yo estudi\u00e9 la carrera de historia en la segunda mitad de los 90 en Filosof\u00eda y Letras de la UBA, en Pu\u00e1n. Desde muy temprano me interes\u00f3 poder analizar y comprender lo que hab\u00eda pasado durante la dictadura, y \u00e9se fue uno de los motivos centrales por los cuales quer\u00eda estudiar la carrera de Historia. Sin embargo, me encontr\u00e9 con que hab\u00eda muy poco espacio en la carrera para temas de historia reciente, muy poca presencia de una mirada de clase, que me interesaba particularmente, y me pareci\u00f3 que predominaba una visi\u00f3n euroc\u00e9ntrica, con una muy limitada perspectiva latinoamericana. Era la segunda mitad de los 90, y no s\u00f3lo ten\u00eda mucho peso la mirada del supuesto \u201cfin de la historia\u201d sino que predominaba un cuestionamiento a la investigaci\u00f3n desde el campo de la historia sobre per\u00edodos recientes, respecto a los cuales se consideraba que hab\u00eda poca objetividad y excesiva politizaci\u00f3n. En 2001, antes del estallido de la crisis, gan\u00e9 una beca para ir a hacer estudios de posgrado en Estados Unidos, donde sorprendentemente encontr\u00e9 una mirada de Argentina como parte de Am\u00e9rica Latina mucho m\u00e1s consolidada de lo que hab\u00eda encontrado en la formaci\u00f3n de la UBA. En la Universidad de Columbia, en Nueva York, hice una maestr\u00eda que termin\u00e9 con una tesis sobre temas del campo de historia econ\u00f3mica, muy vinculada con lo que hab\u00eda trabajado en mi tesis de Licenciatura que dirigi\u00f3 Jos\u00e9 Carlos Chiaramonte, un inmenso y brillante historiador que muri\u00f3 muy recientemente, con formaci\u00f3n tambi\u00e9n en Filosof\u00eda y que ten\u00eda un enorme conocimiento sobre debates claves en el marxismo, que en ese entonces era director del Instituto de Investigaciones Hist\u00f3ricas \u201cEmilio Ravignani\u201d. Mi tesis hab\u00eda partido del procesamiento en una base de datos de una fuente extraordinaria, la Gu\u00eda Edelberg, que me permiti\u00f3 analizar la distribuci\u00f3n de la propiedad de la tierra en la Provincia de Buenos Aires en la d\u00e9cada del 20, as\u00ed como los debates en fuentes parlamentarias que me resultaron muy interesantes, sobre lo que llamaban en ese entonces \u201cla cuesti\u00f3n social\u201d, que era nada m\u00e1s y nada menos que el conflicto obrero en las primeras d\u00e9cadas del siglo XX. Mi tesis de maestr\u00eda, que hice en Columbia con la direcci\u00f3n de otro gran historiador, Herbert Klein, sigui\u00f3 esa investigaci\u00f3n focaliz\u00e1ndose en la diversificaci\u00f3n de esa clase terrateniente, la relaci\u00f3n con la producci\u00f3n industrial a partir de una gran cantidad de fuentes adicionales de distintos archivos y centros de documentaci\u00f3n. De modo que aunque no hab\u00eda logrado trabajar sobre historia reciente, hab\u00eda encontrado el modo de comenzar un camino en temas de investigaci\u00f3n que me parec\u00edan relevantes para el aprendizaje del oficio. En mi tesis doctoral, que dirigi\u00f3 otro gran historiador, Pablo Piccato, tambi\u00e9n en Columbia, logr\u00e9 finalmente encontrar el marco para focalizarme en temas de historia reciente y abordar trayectorias de organizaci\u00f3n obrera en los lugares de trabajo, en dos actividades del sector industrial. Trabaj\u00e9 sobre siderurgia y sobre industria textil y de calzado, y en particular sobre los casos de Acindar en Villa Constituci\u00f3n y de Alpargatas en Florencio Varela y en Barracas, desde los a\u00f1os 50 hasta los a\u00f1os 80.<\/p>\n
Me interesaba analizar el tipo de organizaci\u00f3n que hab\u00eda tenido la clase obrera en los lugares de trabajo, lo cual fue muy dif\u00edcil de reconstruir en t\u00e9rminos de fuentes, por la muy escasa pol\u00edtica de preservaci\u00f3n documental por parte de muchos sindicatos que hac\u00eda que hubiera pocas colecciones documentales sistem\u00e1ticas y org\u00e1nicas de consulta abierta, hab\u00eda que hacer una tarea de rastreo y sistematizaci\u00f3n de materiales muchas veces dispersos. Los casos de Acindar en Villa Constituci\u00f3n y de Alpargatas me permit\u00edan ver trayectorias muy distintas, porque en Acindar, que ten\u00eda una historia de organizaci\u00f3n combativa y de muy fuerte y profunda represi\u00f3n, hab\u00eda tenido luego de la dictadura una reconstituci\u00f3n de la organizaci\u00f3n sindical y ten\u00eda un sindicato que hac\u00eda una reivindicaci\u00f3n de su propia historia. En cambio, en el gremio textil y de calzado el impacto de la dictadura y de los a\u00f1os 90 fue de enorme profundidad y muchas consecuencias.<\/p>\n
Cuando empec\u00e9 a hacer esta investigaci\u00f3n doctoral alrededor del 2003, el proceso de recuperaci\u00f3n industrial se vio claramente en el edificio de la AOT, Asociaci\u00f3n Obrera Textil, que iba cambiando completamente en t\u00e9rminos de actividad y movimiento. Entonces pude entrevistar a algunos de los l\u00edderes m\u00e1s tradicionales de la AOT, entre ellos a Pedro Goyeneche, lo cual fue toda una experiencia. Me encontr\u00e9 con otra narrativa, otra cabeza y concepci\u00f3n totalmente diferente a la de muchos l\u00edderes de Villa Constituci\u00f3n, eso me interes\u00f3 y me cost\u00f3 mucho porque yo trataba de pensar un poco qu\u00e9 hab\u00eda sido de esos delegados y esas comisiones internas en Argentina. Cuando empec\u00e9 a investigar estos temas, pr\u00e1cticamente no hab\u00eda trabajos que tuvieran en su t\u00edtulo delegados y comisiones internas. Aunque hab\u00eda contribuciones que me resultaron muy importantes, como las de Daniel James o Louise Doyon, esas formas de organizaci\u00f3n hab\u00edan sido relativamente poco abordadas a pesar de ser una parte fundamental de la estructura sindical, junto con una fuerte confederaci\u00f3n a nivel nacional, la CGT, con sus disputas y con alternativas a lo largo del tiempo, y los sindicatos de base industrial y de alcance nacional con seccionales. Lo que ve\u00eda en las entrevistas y en diversas fuentes era que la existencia de delegados y comisiones internas en los lugares de trabajo implicaban un dinamismo y un tipo de funcionamiento sindical que me parec\u00eda central para entender la disputa tan fuerte por la distribuci\u00f3n del ingreso entre mediados de los 50 y mediados de los 70 y la dictadura. En tiempos en que el campo de la historia estaba muy influido por el giro ling\u00fc\u00edstico y cultural que ten\u00edan una enorme influencia en la etapa, a m\u00ed me interesaba la conexi\u00f3n entre los procesos estructurales, la formas de organizaci\u00f3n sindical y laboral y los procesos represivos durante la dictadura, cuestiones sobre las que hab\u00eda le\u00eddo por mi contacto con el \u00c1rea de Econom\u00eda y Tecnolog\u00eda de FLACSO, donde tengo hoy mi sede como investigadora del CONICET y como coordinadora del \u201cPrograma Estudios del trabajo, movimiento sindical y organizaci\u00f3n industrial\u201d, pero con la que tuve contacto desde muy temprano, a partir de enormes maestros que acompa\u00f1aron mi formaci\u00f3n, como Eduardo Basualdo y Daniel Azpiazu, entre otros muy valiosos\/as investigadores\/as. \u00c9ste fue el camino que encontr\u00e9 para llegar a esto, de la mano de estas historias de la clase obrera en los lugares de trabajo y de los delegados y comisiones internas que permit\u00edan dimensionar el impacto que hab\u00eda tenido la dictadura sobre estos procesos de organizaci\u00f3n, incluso teniendo muy presente la heterogeneidad profunda de la clase trabajadora y el movimiento sindical y la existencia de concepciones muy diferentes de lo que era ser un delegado, de lo que es una comisi\u00f3n interna, de lo que era un sindicato, qu\u00e9 era la lucha sindical y concepciones muy diferentes de la relaci\u00f3n asalariada.<\/p>\n
CHT: Justamente estamos en la segunda pregunta, uno de los aspectos que queremos reflejar en el dossier consiste en se\u00f1alar que uno de los objetivos centrales del golpe era destruir y disciplinar todo un entramado de luchas y de organizaciones obreras y populares construidas por abajo previamente al golpe. \u00bfCoincid\u00eds con esa mirada? \u00bfQu\u00e9 podr\u00edas decir a grandes rasgos sobre las caracter\u00edsticas del movimiento obrero y la organizaci\u00f3n a nivel laboral previa al golpe?<\/p>\n
VB: S\u00ed, efectivamente, coincido con que ese eje disciplinador de las luchas obreras desde abajo es una clave ineludible. Me parece en ese sentido que hay que mirar el largo ciclo de las dictaduras de la Guerra Fr\u00eda en Am\u00e9rica Latina, proceso que tuvo varias etapas y particularidades. Creo que el derrocamiento del peronismo, nuevamente mirado en clave pol\u00edtica, en general tiene una dimensi\u00f3n de clase innegable y que lo que se busca atacar del peronismo centralmente es el lugar de poder que hab\u00eda logrado obtener la clase trabajadora. Es una clase trabajadora que disput\u00f3 y gan\u00f3 sus derechos durante el peronismo, en la tesis al procesar series de conflictos, de d\u00edas de huelga y dem\u00e1s, se ve muy claro que los grandes logros obreros, durante el 46 y el 48, tienen que ver con ciclos de enorme huelgas. Lo mismo cuando se frena en el 54 con una huelga metal\u00fargica incre\u00edble, inolvidable y hay una serie de huelgas durante todo el peronismo, que expresan demandas que se van concretando en derechos.<\/p>\n
CHT: Mi viejo estuvo en esa huelga del 54 y seg\u00fan su relato zaf\u00f3 de ir preso porque lo fue a buscar la polic\u00eda de civil, orden gremial se llamaba, y no lo encontr\u00f3, le avisaron y se fue a una pensi\u00f3n, pero fue imborrable y la novela Los Traidores, una de las novelas de conflicto gremial m\u00e1s espec\u00edfica, dej\u00f3 una marca esa huelga\u2026<\/p>\n
VB. Y ese mismo t\u00edtulo tiene la pel\u00edcula del cineasta Raymundo Gleyzer, que hasta el d\u00eda de hoy ilumina tantas cuestiones de la historia sindical. Sobre el proceso del 54 est\u00e1 adem\u00e1s el libro de Marcos Schiavi, que reconstruye la huelga metal\u00fargica del 54, la participaci\u00f3n de delegados y comisiones internas en ellas, los debates sobre la productividad. Es muy bueno el trabajo de Marcos para mostrar los procesos de disputa y organizaci\u00f3n obrera durante el Peronismo.<\/p>\n
CHT: Pensaba tambi\u00e9n en la entrevista a Ana Jemio, la huelga de la FOTIA.<\/p>\n
VB: Tal cual, una organizaci\u00f3n de enorme importancia e impacto en Tucum\u00e1n, de enorme crecimiento durante el peronismo y que tambi\u00e9n fue un blanco central de la represi\u00f3n en las sucesivas dictaduras, con particular intensidad en la del 66, liderada por Ongan\u00eda, y la del 76, como muestra tambi\u00e9n la investigadora Silvia Nassif de larga trayectoria sobre estos temas. Entonces, en los dos primeros gobiernos peronistas estamos hablando de un crecimiento del movimiento sindical de 800.000 a 2.300.000 trabajadores\/as afiliados en ocho a\u00f1os y un movimiento con gran impulso al conflicto. Se entre duplica y triplica la cantidad de afiliados entre el 46 y el 54, lo que marca una transformaci\u00f3n enorme del movimiento sindical y por supuesto que el gobierno intenta designar secretarios generales y responsables de los sindicatos con los cuales tiene un v\u00ednculo, y por supuesto que la personer\u00eda gremial implica un control del Estado respecto de qui\u00e9n tiene la capacidad de la negociaci\u00f3n colectiva, pero al mismo tiempo hay una organizaci\u00f3n obrera desde abajo que tiene un enorme poder y un enorme alcance.<\/p>\n
CHT. Bueno, eso tambi\u00e9n se ve bien con las huelgas ferroviarias<\/p>\n
VB: Absolutamente. Se consolida entonces un modelo sindical centralizado que puede ser considerado monol\u00edtico en este punto (porque no es que cualquier disidencia puede armarse un sindicato), un agrupamiento sindical por rama actividad, que tiene una potencialidad incre\u00edble con la combinaci\u00f3n de este otro elemento que es la presencia de delegados y comisiones internas en los lugares de trabajo, que implica la posibilidad de una exigencia, una demanda, una presi\u00f3n y disputa permanente dentro de la estructura sindical. La organizaci\u00f3n en los lugares de trabajo lleva tambi\u00e9n a que trabajadores y trabajadoras puedan discutir las condiciones y formas de organizaci\u00f3n del trabajo. Esto es algo que no existe en otros lugares. Esto ser\u00eda impensable en empresas de Brasil, ni hablar en Chile, que se caracteriza por una gran pluralidad sindical, que promueve una proliferaci\u00f3n terrible de sindicatos que se arman y se desarman permanentemente y que act\u00faan de manera fragmentada, lo que ocasiona una gran debilidad. En Argentina hay un movimiento sindical con un enorme poder de centralizaci\u00f3n, con un sindicato por rama actividad con personer\u00eda gremial, que implica una uniformidad en la negociaci\u00f3n colectiva. A partir de la personer\u00eda gremial para s\u00f3lo un sindicato por rama, hay un paraguas de negociaci\u00f3n colectiva para la totalidad de la actividad, que es lo que est\u00e1n tratando de romper ahora, como ya lo intent\u00f3 Macri con sus ataques a la paritaria nacional docente.<\/p>\n
Esta es una obsesi\u00f3n no s\u00f3lo de la dictadura del 76 sino de sucesivas ofensivas desde el 55 en adelante. Hay que tener cuidado a la hora de analizar factores porque las comisiones internas solas probablemente no hubieran llegado a nada, en realidad son estructuras clave porque pertenecen al sindicato de base nacional por rama de actividad con posibilidad de negociaci\u00f3n consolidada y que adem\u00e1s pertenecen a una Confederaci\u00f3n General que tiene la posibilidad de parar todo el pa\u00eds. Esto es un poco lo que se ve desde el 55 en adelante, en la sucesivas etapas de lucha obrera. El golpe del 76 trat\u00f3 de finalizar de una vez y para siempre esto, pero hab\u00eda habido desde el 55 una clara disputa por la participaci\u00f3n de los trabajadores en el ingreso, por ese \u201cfifty fifty\u201d al que se hab\u00eda logrado llegar en el momento de mayor avance, la participaci\u00f3n en el producto bruto por parte iguales entre asalariados y sectores empresariales, y por otro lado, por las formas de organizaci\u00f3n, por el dinamismo que implicaba esta capacidad de tener organizaciones muy fuertes, pero que al mismo tiempo tiene un germen de disputa, de exigencia y de relaci\u00f3n con las bases activo. Eso estuvo en la base de procesos como el plan de lucha del \u201964, como bien muestra Alejandro Schneider en sus estudios. Durante 1963 y 1964 se da un plan de lucha impresionante, implementado por la CGT no con una direcci\u00f3n revolucionaria, sino en la \u00e9poca de Vandor, con una capacidad de movilizaci\u00f3n incre\u00edble. As\u00ed se llevan adelante, durante la segunda etapa del Plan de lucha alrededor de 11.000 tomas de establecimientos fabriles con cerca de 4 millones de trabajadores movilizados. Est\u00e1n las fuentes de la DIPPBA, de la Direcci\u00f3n de Inteligencia de la Polic\u00eda de la Provincia de Buenos Aires, un archivo central frente a los desaf\u00edos metodol\u00f3gicos y de fuentes tan necesarios para la reconstrucci\u00f3n a la que me refer\u00eda al comienzo, no s\u00f3lo para la regi\u00f3n de La Plata, Berisso y Ensenada, sobre la cual hay aportes muy valiosos, como los de Alejandra Esponda, sino para toda la Provincia de Buenos Aires, e incluso m\u00e1s all\u00e1. Los documentos de la DIPPBA revelan que esto es una alarma terrible por parte de los sectores militares que se muestran admirados por la posibilidad de organizaci\u00f3n y movilizaci\u00f3n obrera.<\/p>\n
CHT: Antes cuando dec\u00edas lo de los textos, el texto que me viene a la cabeza es \u201cLa anomal\u00eda argentina\u201d de Gilly, que fue un art\u00edculo que tempranamente trabaj\u00f3 eso.<\/p>\n
VB: Tal cual, un enorme intelectual Adolfo Gilly, \u00e9l fue parte del Consejo Acad\u00e9mico de la Maestr\u00eda en Econom\u00eda Pol\u00edtica de FLACSO donde soy profesora, comparti\u00f3 programas de trabajo sobre sectores dominantes en CLACSO con investigadores del \u00c1rea de Econom\u00eda de FLACSO, fue un gran lujo poder compartir con \u00e9l varias instancias. Y como dec\u00eds, en ese trabajo pionero y brillante publicado en los a\u00f1os 80 en la revista Cuadernos del Sur, pone el eje en lo que \u00e9l llama la \u201cforma celular de organizaci\u00f3n\u201d que son justamente estos delegados y comisiones internas en los lugares de trabajo, que \u00e9l considera como un n\u00facleo central para explicar el grado de incidencia de la clase obrera en la disputa econ\u00f3mica, social y pol\u00edtica en la Argentina. Para m\u00ed fue un texto fundamental.<\/p>\n
CHT: Ley\u00e9ndolo en aquella \u00e9poca era como un texto absolutamente excepcional. Yo me acuerdo de haberlo le\u00eddo y haber quedado con la sensaci\u00f3n de que era una revelaci\u00f3n. Uno ten\u00eda naturalizado comisi\u00f3n interna, cuerpo de delegados, encontrarte con que eso era una anomal\u00eda, la explicaci\u00f3n de por qu\u00e9, realmente un textazo, y que fuera considerado marginal, es significativo del clima de \u00e9poca, no?<\/p>\n
VB: Totalmente y despu\u00e9s tambi\u00e9n otro texto muy importante en ese sentido es \u201cEl terror y la hidra\u201d de James Petras, que tambi\u00e9n es interesante y remarca la importancia de la organizaci\u00f3n de base de los\/as trabajadores\/as y de las tentativas de disciplinar ese enorme poder, al cual le trataban de cortar la cabeza, pero que resurg\u00eda una y otra vez.<\/p>\n
CHT: si, la tercer pregunta es si la responsabilidad del poder econ\u00f3mico en la represi\u00f3n dictatorial tuvo un momento central durante el llamado \u201cProceso de Reorganizaci\u00f3n Nacional\u201d, \u00bfPodr\u00eda rastrearse en procesos anteriores. \u00bfEst\u00e1s de acuerdo con esta formulaci\u00f3n? \u00bfCu\u00e1les podr\u00edan ser ejemplos salientes?<\/p>\n
Sin dudas que la alianza entre sectores econ\u00f3micos y las fuerzas armadas ten\u00eda una larga historia y adquiri\u00f3 distintas formas en los sucesivos golpes, muchos de los cuales no est\u00e1n analizados en profundidad desde esta perspectiva. Creo central recordar al mismo tiempo que las Fuerzas Armadas no son uniformes (las distintas armas tienen l\u00edneas distintas, globalmente hubo una divisi\u00f3n importante entre \u201cazules\u201d y colorados\u201d), el capital no es uniforme, deben analizarse sus distintas fracciones y sectores, y tambi\u00e9n las diferentes etapas y patrones de acumulaci\u00f3n inciden muy fuertemente en cada uno de ellos y en las formas de articulaci\u00f3n. En el proceso de industrializaci\u00f3n por sustituci\u00f3n de importaciones que empiezan en el 30 y termina a mediados de los a\u00f1os 70, en Argentina y Am\u00e9rica Latina, existieron diversas dictaduras, muchas de las cuales tuvieron pol\u00edticas industrialistas. Al comparar las dictaduras brasile\u00f1a con la Argentina, es indispensable tener en cuenta que la brasile\u00f1a empieza en el 64 y la nuestra en el 76. En todo caso la comparaci\u00f3n deber\u00eda hacerse con la dictadura de 1966, que tambi\u00e9n tuvo lugar en el contexto de la expansi\u00f3n de la industrializaci\u00f3n sustitutiva. A diferencia de lo que ocurri\u00f3 en 1976-1983, la dictadura 1966-1973 tuvo lugar en un contexto de crecimiento industrial.<\/p>\n
Lo que cambia en el 76 son las transformaciones del capitalismo global, es otra etapa, es el paso del fordismo al post Fordismo, es una etapa del capitalismo diferente, donde empieza un proceso de financiarizaci\u00f3n fenomenal, donde se va a tratar de reconfigurar la relaci\u00f3n capital trabajo a nivel global, a mediados de los 70. Es una dictadura de otro tipo en ese punto, que instaura un patr\u00f3n de valorizaci\u00f3n financiera, con endeudamiento externo, fuga de capitales y una reestructuraci\u00f3n brutal de la econom\u00eda, lo cual genera condiciones excepcionales para una ofensiva contra las bases fundamentales de esa clase obrera que no hab\u00eda sido posible en esta magnitud y en este formato en el contexto de crecimiento de la industrializaci\u00f3n. El golpe del 24 de marzo de 1976, parte de otro ciclo que incluye al golpe en Chile y al golpe de Uruguay en 1973, los dos cumplieron 50 a\u00f1os el a\u00f1o pasado, todos estos golpes tuvieron lugar en una etapa diferente de transformaciones del capitalismo a nivel global.<\/p>\n
Este marco permite retomar el interrogante sobre lo que buscaban erradicar y sobre cu\u00e1les eran los objetivos de fondo de la dictadura, si se propon\u00eda eliminar la CGT o en realidad buscaban una reconfiguraci\u00f3n que en alg\u00fan sentido era destructiva y en alg\u00fan sentido intentaba reformular lo existente e imponer algo distinto. La dictadura propone en el conjunto de pol\u00edticas econ\u00f3micas, laborales y represivas un nivel de destrucci\u00f3n fenomenal. Ah\u00ed s\u00ed, la alianza entre sectores del poder econ\u00f3mico y de las dictaduras es muy visible, es una alianza con distintos niveles que tiene que ver por un lado con una vinculaci\u00f3n ideol\u00f3gico pol\u00edtica, con la provisi\u00f3n de funcionarios a la dictadura, funcionarios empresariales, Mart\u00ednez de Hoz es el m\u00e1s importante, pero hay una larga lista de figuras clave de los grupos econ\u00f3micos en las distintas carteras durante la dictadura. Por otro lado, con las transferencias desde el estado al capital concentrado, son enormes las transferencias en distintos formatos que incluyen reg\u00edmenes de \u201cpromoci\u00f3n\u201d, transferencias, estatizaci\u00f3n de la deuda privada, entonces todo esto de achicar el Estado para agrandar la naci\u00f3n es falso. En realidad buscaban redireccionar la acci\u00f3n del Estado en beneficio de determinados patrimonios y sectores en un contexto de ajuste econ\u00f3mico, intervenci\u00f3n laboral regresiva y un proceso brutal de represi\u00f3n y disciplinamiento a la clase trabajadora.<\/p>\n
Por un lado hay una l\u00ednea represiva muy fuerte, extremadamente fuerte, sin precedentes en t\u00e9rminos de la represi\u00f3n al movimiento obrero que ya ten\u00eda una larga historia desde el comienzo, por supuesto, siempre hubo represi\u00f3n al movimiento obrero. Desde el 74 al 76 hubo un proceso de consolidaci\u00f3n de tendencias que en realidad cuajan en modo sistem\u00e1tico el 24 de marzo; pero que tienen todo el proceso de C\u00f3rdoba en el a\u00f1o 74, el Operativo Independencia justamente no solo respecto a la guerrilla sino a la FOTIA y al movimiento sindical del az\u00facar en Tucum\u00e1n, el operativo serpiente roja del Paran\u00e1 en todo el cord\u00f3n industrial de zona norte con epicentro en Villa Constituci\u00f3n pero que abarc\u00f3 todo el cord\u00f3n industrial de zona norte. Son procesos de represi\u00f3n crecientemente sistem\u00e1ticos y duros. El Operativo Independencia marc\u00f3 el pico de la sistematicidad represiva antes del golpe, de hecho hubo un centro clandestino de detenci\u00f3n, que es considerado el primero del pa\u00eds, en la escuelita de Famaill\u00e1. Pero adem\u00e1s hay un nivel de sistematicidad y de brutalidad inconcebible realmente en el 75. Pero en el Operativo serpiente roja del Paran\u00e1, por ejemplo, los dirigentes sindicales van presos y muchos de ellos de hecho sobrevivieron. Algo que fue crecientemente excepcional luego, despu\u00e9s del 24 de marzo, ah\u00ed sube la cantidad de desaparecidos y es otro tipo de represi\u00f3n y otro tipo de acci\u00f3n m\u00e1s sistem\u00e1tica en el marco de la instalaci\u00f3n de cientos de centros clandestinos de detenci\u00f3n en todo el pa\u00eds, hoy los registros oficiales llevan contabilizados cerca de 800. Adem\u00e1s lo vemos en las investigaciones que hemos hecho de responsabilidad empresarial, no solo en los casos que investigu\u00e9 yo personalmente, sino en una gran cantidad de casos en todo el pa\u00eds. Hay un salto cualitativo en t\u00e9rminos de la sistematicidad de la represi\u00f3n, pero dir\u00eda hay un componente de destrucci\u00f3n y un componente de reconfiguraci\u00f3n, se reafirman un mont\u00f3n de sectores del movimiento sindical, que de hecho luego se quedan con el liderazgo, me refiero a que se van fortaleciendo durante la dictadura y luego tienen d\u00e9cadas de persistencia. Algunos de ellos incluso oponi\u00e9ndose a la dictadura, es el caso del sindicato automotor, el SMATA que yo estudi\u00e9 en particular, digo con Jos\u00e9 Rodr\u00edguez que pasa de liderar situaciones de supuesto cuestionamiento a ser una figura decisiva en el SMATA, en la FITIM, en la Federaci\u00f3n Internacional de la metalurgia y a perseguir directamente a los sectores combativos en distintas plantas, en Ford, Mercedes Benz y dem\u00e1s. Hay una consolidaci\u00f3n de dirigentes como Triaca, como Baldassini, que son de alg\u00fan modo el modelo sindical al que la dictadura apunt\u00f3, considerando que si no ten\u00eda m\u00e1s remedio que aceptar que hubiera alg\u00fan tipo de organizaci\u00f3n sindical, bueno, que sean \u00e9stos\u2026<\/p>\n
CHT: La CNT en su momento<\/p>\n
VB. Exacto, la mayor\u00eda integraban los sectores llamados dialoguistas (otros, como Rodr\u00edguez, hab\u00edan tenido incluso posiciones confrontativas), que de alg\u00fan modo son los que viajan a la OIT, los que le dan una fachada internacional, los que de alg\u00fan modo consolidan posiciones de poder enormemente reaccionarias. Bueno, otro ejemplo muy importante es Gerardo Mart\u00ednez, que apareci\u00f3 en listados de personal civil del Batall\u00f3n 601, que adem\u00e1s es una figura central en la OIT hasta la actualidad, o sea, no hay nada que pase en la agenda de la OIT para Am\u00e9rica Latina sin aprobaci\u00f3n de Gerardo Mart\u00ednez, y as\u00ed han construido carreras internacionales.<\/p>\n
Pero esta b\u00fasqueda de reconfiguraci\u00f3n del modelo sindical fue en gran medida frustrada, porque hubo resistencia obrera a la dictadura, en muchas modalidades distintas. Ah\u00ed Pozzi hizo trabajos pioneros fundamentales para dar cuenta de una gran cantidad de metodolog\u00edas, en t\u00e9rminos de clandestinidad, de sabotaje, de protesta, etc. Pero hay adem\u00e1s una gran cantidad de investigaciones recientes muy valiosas sobre formas de organizaci\u00f3n en dictadura y ciclos de huelgas en distintas regiones y cordones industriales del pa\u00eds, desde distintas disciplinas y aproximaciones. Hubo adem\u00e1s una campa\u00f1a sindical internacional que fue muy importante, de la que participaron centrales sindicales mundiales y que se plasm\u00f3 en la OIT, donde se abri\u00f3 el caso 842 en el marco del Comit\u00e9 de Libertad Sindical que recopil\u00f3 una gran cantidad de denuncias de violaciones a la libertad sindical. Todo esto fue muy importante porque permiti\u00f3 recopilar denuncias y dejar registro de procesos represivos contra diversos sectores obreros, organizaciones rurales, ligas agrarias, movimientos campesinos. Con el correr de los a\u00f1os no s\u00f3lo se sumaron testimonios y documentos as\u00ed como publicaciones de organizaciones pol\u00edticas y sindicales, sino que adem\u00e1s se abrieron y disponibilizaron diversos archivos estatales, incluyendo los archivos de polic\u00eda e inteligencia, como el de la DIPPBA que ya mencionaba, como otros en C\u00f3rdoba, en Santa Fe y por supuesto el Archivo Nacional de la Memoria, entre muchos otros.<\/p>\n
En este marco es que surgen, avanzan y se consolidan las investigaciones colectivas, producto del trabajo conjunto de varias instituciones e investigadores\/as y con una gran conexi\u00f3n con colectivos que fueron protagonistas de estas historias, sobre las formas de participaci\u00f3n de sectores empresariales en los procesos de represi\u00f3n al movimiento obrero durante la dictadura. Estas investigaciones permitieron documentar la presencia de fuerzas armadas en los lugares de trabajo, encontramos casos de existencia de centros clandestinos de detenci\u00f3n adentro de los predios fabriles, en algunos casos de empresas multinacionales como Ford, secuestro de trabajadores en las l\u00edneas de producci\u00f3n y cautiverio y tortura en lo que antes era un quincho recreativo en la f\u00e1brica de Pacheco, al lado de una cancha de f\u00fatbol en el caso de Ford, y traslado en muchos casos en camionetas de Ford primero a las comisar\u00edas y despu\u00e9s a unidades penitenciarias.<\/p>\n
Estamos hablando de un proceso de represi\u00f3n al movimiento obrero in\u00e9dito, de una gravedad tremenda para todos los est\u00e1ndares mundiales, la existencia de centros clandestinos de detenci\u00f3n en una planta fabril es un caso extremo. Esto est\u00e1 documentado judicialmente y tienen condenas adem\u00e1s confirmadas por la C\u00e1mara Federal de Casaci\u00f3n Penal, un filtro imposible de pasar y hasta esa instancia dio por aprobado esto, con sentencias de centenares de p\u00e1ginas.<\/p>\n
CHT: En distintos trabajos, reportajes, testimonios en los juicios, afirm\u00e1s que el concepto de complicidad empresarial es ambiguo y que el concepto de responsabilidad empresarial aclara mucho m\u00e1s la articulaci\u00f3n entre el poder econ\u00f3mico y las Fuerzas Armadas. \u00bfPodes aclarar esos conceptos?<\/p>\n
VB. La discusi\u00f3n sobre el concepto de responsabilidad empresarial en delitos de lesa humanidad se da en el marco de ese proceso de trabajo colectivo que mencionaba, del que participaron investigadores del \u00c1rea de Econom\u00eda y FLACSO, el CELS, el Programa Verdad y Justicia y la Secretar\u00eda de Derechos Humanos, publicado por Infojus en diciembre de 2015, justo antes de la asunci\u00f3n de Mauricio Macri, permitieron darle forma a cuestiones que ven\u00edan dando vueltas desde inicios del proceso de Justicia o antes incluso, durante la propia dictadura, que ten\u00edan que ver con la documentaci\u00f3n de lo que hab\u00eda sido la represi\u00f3n a trabajadores y trabajadoras de movimientos sindicales. Hubo en el a\u00f1o 2013 una publicaci\u00f3n muy importante que fue el libro \u201cCuentas pendientes. Los c\u00f3mplices econ\u00f3micos de la dictadura\u201d coordinado por Horacio Verbitsky y Juan Pablo Bohoslavsky, que convoc\u00f3 a m\u00e1s de 25 especialistas de distintos campos, que trabajaron distintas cuestiones, que ten\u00edan que ver con los c\u00f3mplices econ\u00f3micos con la dictadura. La investigaci\u00f3n sobre responsabilidad empresarial desarrollada entre 2014 y 2015 permite el abordaje sistem\u00e1tico de 25 casos de distintas regiones del pa\u00eds, diversas actividades econ\u00f3micas. Es ah\u00ed donde este concepto de \u201cresponsabilidad empresarial\u201d, por el cual vos me pregunt\u00e1s, empieza a ganar lugar. Nosotros part\u00edamos de la idea de complicidad, que tra\u00eda aparejada la idea de un acompa\u00f1amiento secundario. Cuando empezamos a ver los 25 casos de manera sistem\u00e1tica, que se logr\u00f3 a partir de este relevamiento de archivos y fuentes que mencionaba, empez\u00f3 a emerger una serie de aportes decisivos. De estos dos vol\u00famenes de m\u00e1s de mil p\u00e1ginas y de los patrones que encontramos a partir de esos 25 casos, vimos que hubo un involucramiento de las empresas y los funcionarios empresariales en la represi\u00f3n, que llevaba a replantear el concepto de complicidad, que implicaba un acompa\u00f1amiento secundario a un actor principal. Ve\u00edamos en estos casos una participaci\u00f3n por iniciativa y peso propio en la represi\u00f3n, y con aportes decisivos a la represi\u00f3n llevada adelante por las fuerzas armadas. El concepto de responsabilidad permite contemplar diversas formas y niveles, pero sin reducir de antemano el fen\u00f3meno a un acompa\u00f1amiento secundario y permitiendo reflejar mejor a aquellos sectores que tuvieron una l\u00ednea de acci\u00f3n propia y muy contundente, teniendo distintos niveles de responsabilidad en articulaci\u00f3n con los actores militares. Esto, lejos de homogeneizar, permite abrir un arco de formas de participaci\u00f3n. Hubo sectores empresariales que de hecho decidieron avisarles a sus trabajadores y tener otra postura, otros que no participaron activamente y hubo tambi\u00e9n sectores empresariales como los que investigamos, que son los que las propias fuerzas armadas llaman en sus directivas \u201cfuerzas amigas\u201d, a las que consideran consustanciadas con los objetivos del Proceso de Reorganizaci\u00f3n Nacional y que adem\u00e1s tienen sus objetivos propios en esto. Tambi\u00e9n como muestra un documento desclasificado de los National Security Archives referido a la empresa Lozadur, de zona norte, una empresa ceramista; pero que en realidad habla de lo que est\u00e1n viendo, el documento es clasificado de un delegado de la Embajada norteamericana que reporta al Departamento de Estado y cuenta que hab\u00eda estado hablando con distintos militares, que estaban preocupados, dicen que hay que filtrar la informaci\u00f3n que les dan los empresarios, porque en realidad les pasan listas de supuestos subversivos que son trabajadores, que est\u00e1n peleando por sus derechos.<\/p>\n
CHT: Ya que mencionas los 25 casos que integran el libro Responsabilidad empresarial en delitos de Lesa humanidad, quer\u00e9s hacer una referencia a la regionalizaci\u00f3n que presentan en el mismo, que en cierta manera es muy did\u00e1ctico para la comprensi\u00f3n de la extensi\u00f3n y la territorialidad que tuvo esta responsabilidad empresarial?<\/p>\n
VB: S\u00ed, por un lado queda muy claro que estas f\u00e1bricas fueron un territorio de represi\u00f3n, disciplinamiento y violaci\u00f3n de derechos humanos. Casi el 90% de los casos que analizamos tuvieron secuestros en los lugares de trabajo, hubo una muy importante provisi\u00f3n de recursos log\u00edsticos y materiales, de veh\u00edculos donde llevaron a los secuestrados, de financiamiento, de plata para las fuerzas represivas, participaci\u00f3n de funcionarios empresariales en los secuestros, en algunos casos incluso hasta en las torturas, existencia de grandes operativos militares en los predios fabriles, en algunos casos con tanques, con helic\u00f3pteros, con todo un despliegue y finalmente la existencia de centros clandestinos de detenci\u00f3n en regiones completamente distintas. La mirada regional permite recuperar por un lado toda esta producci\u00f3n cient\u00edfica, hist\u00f3rica, acad\u00e9mica y tambi\u00e9n testimonial y de grupos de sobrevivientes y organizaciones que hay, una producci\u00f3n muy importante que hoy quieren cuestionar y eliminar, que permite adem\u00e1s ver una clase obrera que no es capital y el AMBA, sino que tiene acci\u00f3n y presencia en todo el pa\u00eds. Con especificidades en cada caso, pero tambi\u00e9n procesos en com\u00fan. Por otro lado, el foco en varias regiones permite ver el plan sistem\u00e1tico, por eso dec\u00eda tambi\u00e9n lo de la zonificaci\u00f3n, la vinculaci\u00f3n entre militares y sectores empresariales en el proceso represivo. La alianza militar empresarial fue amplia y con muchas dimensiones, y lo que se juzga en los juicios de lesa, en el fuero penal, es la participaci\u00f3n en los cr\u00edmenes de lesa humanidad. Poder aportar desde la investigaci\u00f3n cient\u00edfica con informes, producciones acad\u00e9micas, con el trabajo con querellas, grupos de v\u00edctimas, y fiscal\u00edas, o con la participaci\u00f3n como testigos de contexto, como expertos a los juicios todo este proceso de investigaci\u00f3n de alg\u00fan modo ubica a lo que parece hechos aislados en una trama, y les da una significaci\u00f3n completamente distinta.<\/p>\n
CHT: Hasta hace relativamente poco tiempo fuiste responsable de la Unidad Especial de Investigaci\u00f3n de delitos de lesa humanidad cometidos con motivaci\u00f3n econ\u00f3mica en la Secretaria de Derechos Humanos. \u00bfQu\u00e9 balance haces de esa experiencia y en general de los juicios contra empresarios? \u00bfQu\u00e9 trabas y dificultades de distinta \u00edndole encontraste\/ron?<\/p>\n
VB: Estas l\u00edneas de investigaci\u00f3n se caracterizan en forma estructural por enfrentar trabas y dificultades, en cada una de las etapas con sus particularidades, pero nunca fue un tema bien recibido porque toca intereses y sectores muy sensibles. El ofrecimiento de encabezar esta Unidad de investigaci\u00f3n en la Secretar\u00eda fue muy importante, porque nosotros hab\u00edamos terminado la investigaci\u00f3n colectiva de responsabilidad empresarial en 2015. Infojus hab\u00eda prometido la publicaci\u00f3n gratuita de centenares de ejemplares, pero fue eliminada por Macri, cuya asunci\u00f3n marc\u00f3 un gran punto de inflexi\u00f3n en el papel del estado en el eje de derechos humanos, con particular intensidad en todo lo que ten\u00eda que ver con el papel del poder econ\u00f3mico. Durante todo el macrismo no s\u00f3lo sostuvimos la tarea de investigaci\u00f3n, sino que se arm\u00f3 una articulaci\u00f3n internacional muy fuerte con Am\u00e9rica Latina, comenzando por una l\u00ednea de trabajo en Brasil, que termin\u00f3 consolidando un proyecto sobre responsabilidad empresarial surgido al calor de los v\u00ednculos con toda esta investigaci\u00f3n, as\u00ed como en Chile, donde tambi\u00e9n hay una l\u00ednea de trabajo en esto, adem\u00e1s de muchas vinculaciones internacionales, de participaci\u00f3n en proyectos en distintos lugares del mundo sobre Responsabilidad Empresarial. Por otro lado, trabajamos en los juicios, en el marco del macrismo fue la causa Ford, cuyo tramo oral se desarroll\u00f3 desde diciembre de 2017 a diciembre de 2018, en el cual se logr\u00f3 trasladar el proceso de investigaci\u00f3n al \u00e1mbito judicial y se logr\u00f3 pasar de la documentaci\u00f3n de una responsabilidad empresarial general, es decir a analizar la participaci\u00f3n de la empresa y de los recursos de la empresa, a tener que analizar y probar responsabilidades individuales de los imputados en la causa. Fue un gran esfuerzo, pero se lograron condenas que constituyeron un hito mundial para la problem\u00e1tica, salieron publicadas en diarios de todos lados del mundo, no s\u00f3lo en pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, Europa y Estados Unidos, sino tambi\u00e9n en Taiw\u00e1n, Jap\u00f3n, Katmand\u00fa.<\/p>\n
En diciembre de 2019, el ofrecimiento de activar la unidad especial que hab\u00eda quedado desmantelada durante el macrismo fue muy importante, porque nosotros ten\u00edamos una acumulaci\u00f3n enorme que hab\u00edamos intentado presentar y compartir a pulm\u00f3n con el esfuerzo y el trabajo de distintos integrantes del equipo de 20 personas, pero debido al punto de inflexi\u00f3n que hab\u00eda impuesto Macri, ese tema no hab\u00eda podido ser trabajado institucionalmente por ejemplo dentro de la Secretar\u00eda de Derechos Humanos. El objetivo era reactivar la Unidad para poder encontrar formas de transmitir las herramientas te\u00f3ricas, conceptuales, metodol\u00f3gicas y las experiencias a trabajadores\/as de las distintas \u00e1reas que a su vez ten\u00edan much\u00edsimo que aportar por su trabajo en sitios y espacios de memoria, en querellas en los juicios en las distintas regiones, en archivos, particularmente en el Archivo Nacional de la Memoria, y en un amplio arco de cuestiones vinculadas con el proceso de Memoria, verdad y justicia en su dimensi\u00f3n nacional e internacional. Esa fue la tarea, que no fue sencilla porque muy pronto se declar\u00f3 la pandemia, frente a lo cual encontramos otros modos como la creaci\u00f3n de un sitio interactivo con un mont\u00f3n de recursos para los trabajadores, y generamos instancias de formaci\u00f3n, capacitaci\u00f3n, intercambio que termin\u00f3 en avances que nos parecieron muy relevantes en varios sentidos.<\/p>\n
CHT: \u00bfVos te encontraste con trabas concretas internas?<\/p>\n
V.B.: Las trabas para el trabajo en este tipo de l\u00edneas son muchas. El macrismo tuvo un impacto nefasto sobre el empleo estatal, la mayor parte de los\/as trabajadores\/as hab\u00edan sufrido no s\u00f3lo niveles salariales muy bajos sino un desarme de sus equipos y tareas y fue muy dif\u00edcil rearticular todo lo que se deteriorado en un tiempo en que intentaron desactivar todo lo construido en derechos humanos. El impacto de la pandemia, que se sum\u00f3 a todo lo previo fue tambi\u00e9n enorme, afect\u00f3 mucho a la gente y a las posibilidades de trabajar en colectivo, de construir o reconstruir v\u00ednculos y relaciones. Haciendo un balance, creo que logramos un mont\u00f3n de cosas en una etapa en la que diversas dependencias del Estado no funcionaron bien, y hubo d\u00e9ficits en las construcciones y din\u00e1micas de trabajo que creo que tuvieron su peso en el camino que nos trajo adonde estamos hoy. Creo que en ese contexto se logr\u00f3 al menos retomar lo que el Macrismo hab\u00eda querido obturar y la intenci\u00f3n fue aprovechar la decisi\u00f3n pol\u00edtica inicial muy importante para lograr pasos, siempre insuficientes en estos temas, pero que permiten ir armando caminos. Cuando las condiciones dejaron de ser las imprescindibles, se cerr\u00f3 el ciclo all\u00ed para volver a trabajar a tiempo completo en el campo de la investigaci\u00f3n, que tiene sus limitaciones pero desde el cual venimos desarrollando tareas hace mucho tiempo. Desde ah\u00ed seguimos apostando, estamos transitando un proyecto muy valioso con otros equipos sobre las regiones de NOA y NEA, con el prop\u00f3sito de abordar las vinculaciones entre transformaciones econ\u00f3micas, laborales, represivas y sociales y productivas desde la dictadura a la actualidad. El juicio sobre la desaparici\u00f3n de un trabajador vinculado con Las Mar\u00edas, establecimiento de yerba mate y t\u00e9 en Gobernador Virasoro, Corrientes, mostr\u00f3 un nivel de impunidad, violencia y hostigamiento impresionante. Ese juicio, desarrollado el mismo a\u00f1o que la causa Ford, termin\u00f3 en absoluci\u00f3n, del imputado, Torres Queirel, que no solo era empresario, sino que era el intendente de facto y responsable militar de la zona. Hay territorios en los que la impunidad es mucho mayor y los obst\u00e1culos son enormes, por lo cual es importante sumar fuerzas y hacer alianzas de distintos sectores para lograr avances.<\/p>\n
CHT: Tambi\u00e9n es muy importante lo que cont\u00e1s para ver los hilos con la actualidad, porque a veces pareciera que no se entiende Jujuy, c\u00f3mo andan camionetas blancas levantando gente, hay una continuidad\u2026<\/p>\n
VB: Absolutamente, es importante tambi\u00e9n ver lo que en 40 a\u00f1os de democracia no se pudo transformar, los derechos que no se pudieron garantizar, los sectores a los que no se pudo llegar. C\u00f3mo hubo presos por tuitear, 60 d\u00edas en la c\u00e1rcel por hacer un tweet ir\u00f3nico sobre el exgobernador. C\u00f3mo una parte muy importante de la persecuci\u00f3n feroz a Milagro Sala tiene que ver con el logro de volver masiva la demanda de justicia para las v\u00edctimas del ingenio Ledesma y la visibilizaci\u00f3n del papel de Carlos Pedro Blaquier. Y esto trae tambi\u00e9n el papel de muchas mujeres luchadoras en esta historia. De la mano de la lucha enorme de las Madres y Abuelas, que abrieron el camino, en muchos de los casos de responsabilidad empresarial se ve el enorme papel de las mujeres que muchas veces quedan invisibilizadas. En el caso de Ledesma, la enorme militancia de Olga Aredez y a Eulogia Cordero de Garnica, \u201cRita\u201d, que fueron centrales para esa memoria que todav\u00eda est\u00e1 en construcci\u00f3n y en disputa, cuyas historias pueden escuchar en hermosas entrevistas guardadas en el Archivo oral de Memoria Abierta. Estas l\u00edneas, con mucho menor desarrollo al que deber\u00edan tener, han contribuido a traer de vuelta una historia frecuentemente olvidada y borrada, tanto en \u00e1mbitos acad\u00e9micos como judiciales, apuntando a lograr una visi\u00f3n que incluya la dimensi\u00f3n capital trabajo y un poco de justicia y memoria para sujetos, organizaciones y personas que fueron claves en las luchas populares. No s\u00f3lo visibilizando el papel de las mujeres, sino introduciendo adem\u00e1s la dimensi\u00f3n de g\u00e9nero, que tiene una enorme fertilidad en su intersecci\u00f3n con la dimensi\u00f3n de clase, iluminando formas de construcci\u00f3n de identidades obreras no s\u00f3lo en los establecimientos laborales sino en las familias, comunidades y territorios.<\/p>\n
CHT: Me quedaba una pregunta del tema anterior, sobre el libro Responsabilidad empresarial en delitos de Lesa humanidad, por qu\u00e9 incluyeron una f\u00e1brica estatal como Astillero R\u00edo Santiago junto a las empresas privadas, en qu\u00e9 sentido es importante. Y adem\u00e1s porque me permite ah\u00ed introducir la pregunta por las compa\u00f1eras de esa \u00e9poca. Que por ah\u00ed no est\u00e1n reflejadas a veces en las memorias de las luchas sindicales y como ten\u00e9s algunos trabajos respecto a g\u00e9nero y sindicato, en particular el caso de Ana Mar\u00eda Nievas como delegada paritaria, pero tambi\u00e9n hab\u00eda delegadas de sector\u2026<\/p>\n
VB: Absolutamente, la Tana Nievas, Matilde Itzigsohn. El caso de Astilleros es muy interesante. Se trata de una empresa estatal que como tal tiene toda una estructura gerencial y organizativa empresarial, pero que estaba adem\u00e1s bajo la autoridad de la Marina, entonces no solo es estatal sino que es militar. Tomamos el caso en el informe porque es una de las f\u00e1bricas con m\u00e1s desaparecidos del pa\u00eds, y porque permit\u00eda tener aunque sea una m\u00ednima representaci\u00f3n de una gran cantidad de empresas estatales, en las que hubo una feroz persecuci\u00f3n a sus trabajadores\/as durante la dictadura. Ten\u00edamos en un principio tambi\u00e9n la intenci\u00f3n de incluir a YPF pero result\u00f3 de una magnitud tal que no pudimos encontrar un recorte apto para hacerlo en el tiempo que ten\u00edamos, aunque se pudo avanzar en la represi\u00f3n a los trabajadores en ese caso. La historia de Ana Mar\u00eda Nievas, como la de Matilde, son ejemplos muy importantes que muestran que las mujeres ten\u00edan una doble carga, militar como delegadas o como representantes sindicales era muy resistido por parte de los varones, incluso en las asambleas y dem\u00e1s. Y no s\u00f3lo en la militancia, tambi\u00e9n en la persecuci\u00f3n aparece la dimensi\u00f3n de g\u00e9nero, que implic\u00f3 en una gran cantidad de casos un tipo de represi\u00f3n generizada, en la que la violencia sexual tuvo un papel importante. Hay tambi\u00e9n una creciente producci\u00f3n reciente sobre mujeres trabajadoras y militantes en los 60 y 70, hace poco coordinamos un dossier con una enorme historiadora, Andrea And\u00fajar, que contiene varios art\u00edculos muy potentes, con enfoques metodol\u00f3gicos y de fuentes muy valiosos y que iluminan algunas de estas historias. Todo esto se produce en el contexto de una muy f\u00e9rtil articulaci\u00f3n del movimiento sindical con el feminismo, que cost\u00f3 pero que est\u00e1 abriendo caminos fundamentales. Lo logrado durante el macrismo, que fue el retomar desde el movimiento feminista, particularmente la herramienta del paro internacional de mujeres para el 8M, con la reivindicaci\u00f3n del internacionalismo, teje puentes muy necesarios y valiosos entre las dimensiones de clase y de g\u00e9nero, de enorme fertilidad.<\/p>\n
CHT: Y este 24 c\u00f3mo lo ves, en este contexto y en relaci\u00f3n con todo lo que estamos charlando y con lo que vos has trabajado<\/p>\n
VB: Creo que este 24 tiene que ser enorme, tiene que ser el m\u00e1s grande que se haya vivido, me parece que no es para nada casual, que la derecha, la extrema derecha, a nivel mundial y a nivel regional tiene una obsesi\u00f3n con la historia. Primero con reescribir la historia, proponiendo miradas sobre la grandeza pasada, pero adem\u00e1s concretamente con imponer una mirada que va desde el negacionismo hasta la reivindicaci\u00f3n, en los casos extremos, de los procesos de la dictadura, buscando rescatar el accionar de las Fuerzas Armadas como defensoras de la patria. Esto tiene que ver tambi\u00e9n con la b\u00fasqueda de legitimaci\u00f3n de un proceso represivo actual, frente a la protesta y movilizaci\u00f3n, como vimos en las jornadas de discusi\u00f3n de la Ley \u00d3mnibus en el Congreso. As\u00ed como el 8M fue fundamental para responder a otro elemento de la voluntad restauradora y para plantar una reivindicaci\u00f3n masiva del movimiento feminista, creo que el 24 de marzo ser\u00e1 un momento excepcional de movilizaci\u00f3n de banderas de memoria, verdad y justicia pero adem\u00e1s de la lucha popular por el futuro. En este sentido me parece fundamental la movida para lograr una marcha unificada. Me parece que las diferencias siempre enriquecen, tuvo su sentido y tiene su sentido el que haya distintas corrientes, porque siempre las cosas son contradictorias. Las propias Madres, como muchos de los organismos tuvieron distintas concepciones, disputas, discusiones y diferencias que han iluminado cuestiones dif\u00edciles y duras. Pero hay momentos en los cuales unir fuerzas es decisivo, tanto en funci\u00f3n de la historia como del futuro. No se puede aceptar una supuesta libertad donde, en realidad, lo que tenemos es un robo a mano armada del salario de los trabajadores, una concentraci\u00f3n en determinados sectores que vienen adem\u00e1s a proponerse como los salvadores nuevamente. El movimiento de derechos humanos tiene una oportunidad hist\u00f3rica, de decir \u201cac\u00e1 estamos\u201d. Son 30.000, los desaparecidos son nuestros, son de todos y es una historia que no se puede desarmar, no se puede deshacer. En todo caso puede discutirse. Pero esto que est\u00e1 pasando es la negaci\u00f3n de la discusi\u00f3n, es la negaci\u00f3n del debate, de la pluralidad y de la construcci\u00f3n colectiva. Es la individualizaci\u00f3n absoluta y la alteraci\u00f3n de las posibilidades de vida en sociedad, con una dosis de autoritarismo, violencia y desprecio que resulta abrumadora.<\/p>\n
CHT: Pensaba con relaci\u00f3n a lo que dec\u00eds las modificaciones a la ley del trabajo que se hicieron en la dictadura, las modificaciones que se hicieron en su momento en el 76, y las que se est\u00e1n planteando entre el DNU y la Ley \u00d3mnibus, hay casi una repetici\u00f3n.<\/p>\n
V.B. Es una acumulaci\u00f3n, m\u00e1s que una repetici\u00f3n, es una sucesi\u00f3n de ofensivas que fueron logrando instalar diversas pol\u00edticas, leyes y procesos de una regresividad enorme, que en otros per\u00edodos progresivos se pudieron ir desandando parcialmente y con grandes dificultades y tensiones. Varias de las leyes y cambios normativos de la dictadura nunca se revirtieron, por supuesto la Ley de Entidades Financieras, pero adem\u00e1s una gran cantidad de normativa laboral nunca se pudo discutir. Por eso a m\u00ed me parece muy importante cuando se discute lo de Milei, no es el corto plazo, no alcanza s\u00f3lo con los enormes d\u00e9ficits del gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez, con el legado devastador del gobierno de Mauricio Macri en t\u00e9rminos distributivos, de endeudamiento externo y de destrucci\u00f3n, para entender el enorme nivel de enojo, de bronca y de rechazo.<\/p>\n
Tenemos que mirar el ciclo entero desde la dictadura hasta la actualidad, porque hay una acumulaci\u00f3n de ciclos de ofensiva contra los derechos conquistados, contra esos procesos de organizaci\u00f3n de los que habl\u00e1bamos en los lugares de trabajo, que por supuesto se fueron modificando al calor de las etapas pol\u00edticas, econ\u00f3micas, los cambios sociales, las transformaciones tecnol\u00f3gicas. Un ejemplo muy claro en este sentido es la expansi\u00f3n de la tercerizaci\u00f3n laboral, cuesti\u00f3n en la que empezamos a poner el foco a partir del asesinato del militante del PO Mariano Ferreyra. Las investigaciones sobre esta estrategia empresarial permiten ver que un punto central en la habilitaci\u00f3n de la expansi\u00f3n de la tercerizaci\u00f3n fue la dictadura, la brutal mutilaci\u00f3n de la Ley de Contrato de Trabajo (junto con el secuestro y desaparici\u00f3n de algunos de sus autores centrales), y fue una cuesti\u00f3n que no pudo revertirse en estos 40 a\u00f1os, durante los cuales la tercerizaci\u00f3n laboral, que implica la consagraci\u00f3n de la existencia de trabajadores de primera y de segunda categor\u00eda dentro de los establecimientos laborales, se consolid\u00f3 como un fen\u00f3meno que atraviesa una inmensa cantidad de actividades econ\u00f3micas del sector p\u00fablico y privado. Creo que para la comprensi\u00f3n de c\u00f3mo llegamos hasta ac\u00e1 es ineludible este an\u00e1lisis de las transformaciones del mercado de trabajo, la clase trabajadora, el movimiento sindical y las relaciones laborales. Los procesos de fragmentaci\u00f3n que fueron generando mundos paralelos con derechos completamente desiguales y situaciones radicalmente distintas fueron combustible para el crecimiento de las posiciones de extrema derecha que se alimentan del enfrentamiento, del odio y del rencor, y que llevan a festejar no una mejora propia sino al menos un empeoramiento del conjunto que empareje las cosas, lo cual por supuesto es m\u00e1s que lamentable.<\/p>\n
Una de las cuestiones m\u00e1s graves en este sentido fue la falta de una reforma laboral progresiva como tal, que permita dar cuenta de los problemas enormes de la vida laboral que trascienden estas fragmentaciones y divisiones. El impacto de las nuevas tecnolog\u00edas en el agobio de la comunicaci\u00f3n permanente, la esclavitud del celular y la omnipresencia de las pantallas, las brechas de g\u00e9nero brutales, la discriminaci\u00f3n racista en los \u00e1mbitos laborales, la superposici\u00f3n de jornadas en funci\u00f3n de la producci\u00f3n y la reproducci\u00f3n, las enormes afecciones de salud f\u00edsica y mental que no se registran, la falta de discusi\u00f3n sobre condiciones de trabajo, la expansi\u00f3n del teletrabajo y la p\u00e9rdida de los espacios compartidos que hab\u00edan dado lugar a procesos de organizaci\u00f3n compartidos, s\u00f3lo por nombrar algunos, no fueron abordados desde una perspectiva emancipadora para encontrar l\u00edneas de acci\u00f3n. Creo que en este contexto, adem\u00e1s de enfrentar con toda la fuerza esta ofensiva, que es particularmente dram\u00e1tica por la falta de liderazgos opositores aglutinadores y por una muy profunda crisis de nuestro sistema pol\u00edtico, hay que iluminar ese tipo de perspectiva, salir del posibilismo, de este horizonte de lo pragm\u00e1tico, de lo posible y de la soluci\u00f3n parcializada y puntual, para empezar a definir l\u00edneas de pol\u00edtica, proyectos pol\u00edticos que no sean parches parciales sino que den respuestas comprensivas a una situaci\u00f3n que no hace m\u00e1s que empeorar. Tanto la defensa de la educaci\u00f3n p\u00fablica, de la ense\u00f1anza universitaria y de la actividad cient\u00edfica y tecnol\u00f3gica, hoy bajo un ataque sistem\u00e1tico, como los procesos de movilizaci\u00f3n, y particularmente las marchas del 8 y del 24, entonces, me parecen claves en el marco de esta ofensiva terrible que amenaza el sistema democr\u00e1tico, y que declara como objetivo la dolarizaci\u00f3n, que no har\u00eda otra cosa que congelar la enorme redistribuci\u00f3n regresiva de ingresos que sum\u00f3 el gobierno de Milei a una situaci\u00f3n que ya era cr\u00edtica, con medidas de una gravedad, crueldad y regresividad extraordinaria. Las movilizaciones son \u00e1mbitos importantes para forjar confluencias entre las reivindicaciones de derechos humanos, laborales, sindicales, de la econom\u00eda popular, de los feminismos y las diversidades, de los\/as migrantes, todas las cuales deber\u00edan articularse y poder alumbrar nuevos proyectos pol\u00edticos que retomen el viejo desaf\u00edo de lograr una sociedad m\u00e1s igualitaria, m\u00e1s solidaria, m\u00e1s inclusiva y m\u00e1s plural.<\/p>\n
CHT: Much\u00edsimas gracias, interesant\u00edsimo, as\u00ed que va a ser un aporte fundamental para el dossier. Te agradecemos mucho.<\/p>\n
Entrevista Andrea Arrigoni, Daniel Campione y Sergio Nicanoff<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Contrahegemon\u00eda y Tramas: Estamos con Victoria Basualdo para charlar con ella la relaci\u00f3n entre el tema del poder econ\u00f3mico, la dictadura, la represi\u00f3n, el terrorismo de Estado. La primera pregunta es c\u00f3mo vos como investigadora te volcaste al tema de esa relaci\u00f3n entre el poder econ\u00f3mico y la represi\u00f3n, c\u00f3mo fue ese camino, ese proceso. […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":21484,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-21483","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-territorio"],"yoast_head":"\n