{"id":21745,"date":"2024-04-26T14:14:29","date_gmt":"2024-04-26T17:14:29","guid":{"rendered":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/?p=21745"},"modified":"2024-04-26T14:14:29","modified_gmt":"2024-04-26T17:14:29","slug":"entrevista-a-pepe-mujica-los-pueblos-tambien-se-equivocan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.todxs.com.ar\/radio\/entrevista-a-pepe-mujica-los-pueblos-tambien-se-equivocan\/","title":{"rendered":"Entrevista a Pepe Mujica: \u201cLos pueblos tambi\u00e9n se equivocan\u201d"},"content":{"rendered":"<p>Media hora separa al centro de Montevideo de Rinc\u00f3n del Cerro, lugar donde est\u00e1 la ya m\u00edtica chacra de Jos\u00e9 Pepe Mujica y Luc\u00eda Topolansky. Es la ma\u00f1ana de un s\u00e1bado lluvioso de abril. Se pasa r\u00e1pido porque voy conversando con Sebasti\u00e1n Valdomir: \u201csoy un Uber-diputado\u201d, me comenta entre risas el legislador del Movimiento de Participaci\u00f3n Popular (MPP), espacio de Pepe en el Frente Amplio.<\/p>\n<p>Se abre paso un camino de tierra donde est\u00e1 el Quincho de Varela, base de operaciones de Mujica para organizar comidas para sus invitados, nacionales e internacionales. Luego de pasar por la escuela p\u00fablica que financi\u00f3 con la donaci\u00f3n de buena parte de su salario en la funci\u00f3n p\u00fablica, estacionamos frente a la garita de custodia del lugar. Usualmente ah\u00ed est\u00e1 el Turquito, personaje del c\u00edrculo m\u00e1s estrecho de confianza del expresidente. Su seguridad, pero tambi\u00e9n su confidente. Este s\u00e1bado ten\u00eda un reemplazo, al que Sebasti\u00e1n saluda. Cuando me dan la orden de pasar, caminamos treinta metros por un pasillo y veo el banco con tapitas de pl\u00e1stico donde Mujica sent\u00f3 al espa\u00f1ol Juan Carlos de Borb\u00f3n para decirle en tono bromista: \u201cTuviste la desgracia de ser rey\u201d.<\/p>\n<p>Cinco cajas repletas de choclos est\u00e1n pegadas a la puerta. Veo tambi\u00e9n un par de zapatos embarrados, mix de lluvia y trabajo. Al entrar, me reciben en la cocina Mujica y Luc\u00eda Topolansky. Ella toma mate y lee el diario. Se quedar\u00e1 toda la charla, haciendo acotaciones: todas precisas. \u201cEl amor es siempre un refugio\u201d, dijo alguna vez Pepe sobre el v\u00ednculo entre ambos. En los ojos de Luc\u00eda se puede adivinar admiraci\u00f3n cuando escucha hablar a su compa\u00f1ero de vida. Durante la charla me confesar\u00e1n que antes de llegar estaban hablando de la salud mental y los problemas de adicci\u00f3n en los j\u00f3venes, tema candente en Uruguay ante un evidente aumento del narcotr\u00e1fico, que a la vez elev\u00f3 las cifras de la inseguridad.<\/p>\n<p><strong>Elecci\u00f3n presidencial 2024<\/strong><br \/>\nTal como la normativa electoral uruguaya lo dispone, el presidente Luis Lacalle Pou no puede ser candidato para su reelecci\u00f3n. Por ello, dentro del oficialismo asoma como posible recambio \u00c1lvaro Delgado, tambi\u00e9n del Partido Nacional en la Coalici\u00f3n Multicolor. En el Frente Amplio hay una interna con final abierto entre Yamand\u00fa Orsi, candidato del MPP apoyado por Mujica, y Carolina Cosse, apoyada principalmente por el Partido Comunista y el Partido Socialista. Los dos conocen la gesti\u00f3n: Orsi viene de dos mandatos como intendente de Canelones y Cosse hizo lo propio durante un per\u00edodo en Montevideo, hist\u00f3rico basti\u00f3n del FA.<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo ves el panorama electoral de este a\u00f1o en Uruguay?<\/p>\n<p>Es un escenario de competencia que va a tener una definici\u00f3n con m\u00e1rgenes relativamente estrechos.<\/p>\n<p>\u00bfAjustado como la \u00faltima presidencial que gan\u00f3 Lacalle Pou?<\/p>\n<p>S\u00ed, s\u00ed. Se perdi\u00f3 por treinta y pocos mil votos y se va a ganar por una cifra parecida, pienso yo.<\/p>\n<p>Y eso, \u00bfexplica una polarizaci\u00f3n de la sociedad uruguaya?<\/p>\n<p>Juegan varias cosas. Estamos asomando a un cambio de \u00e9poca. Y como tal, la cosa es muy entreverada. Hay nuevas generaciones a las que le golpean problemas que no necesariamente son los mismos que tiene la gente de otra generaci\u00f3n. Por ejemplo, reci\u00e9n coment\u00e1bamos el tema de la salud mental. El loquero de la droga. C\u00f3mo zafar de eso, c\u00f3mo recuperarse y todo lo dem\u00e1s. Bueno, eso es muy fuerte en las nuevas generaciones porque el resultado est\u00e1 en la calle y lo vemos por todos lados. Y tal vez una manera tambi\u00e9n distinta de ver el mundo y la realidad: una frustraci\u00f3n por los ingresos que prometen el com\u00fan de los trabajos en Uruguay, que son muy bajos. Muy bajos.<\/p>\n<p>En Argentina pasa lo mismo.<\/p>\n<p>Chanchos flacos sue\u00f1an con maizales gordos. Estamos inmersos en la cultura consumista. Todos. Los de izquierda, los de derecha y los de centro. Y los ecologistas tambi\u00e9n. Cambian el auto como todos los dem\u00e1s. En Uruguay somos tres millones y medio de personas e importamos 27 o 28 millones de pares de zapatos. Ni que fu\u00e9ramos ciempi\u00e9s. \u00bfTe das cuenta? \u00bfPor qu\u00e9? Porque la fuerza m\u00e1s formidable del capitalismo es que ha generado una cultura subliminal que domina las emociones de la gente. Estas no son razones. Estas son emociones que entran en la intimidad de cualquier hogar. Eso presiona y tiende a conducir colectivamente a la gente.<\/p>\n<p><strong>Milei, los pueblos y las emociones<\/strong><br \/>\nEn la Feria del Libro 2023 en Buenos Aires, Pepe fue escrachado por simpatizantes de Javier Milei. Ambos presentaron libros el mismo d\u00eda, lo que propici\u00f3 una breve escaramuza en un pasillo de La Rural. \u201cAnd\u00e1 a ba\u00f1arte, mugriento\u201d, le grit\u00f3 un libertario a Pepe.<\/p>\n<p>Antes lo hab\u00edan consultado por el fen\u00f3meno Milei. \u201cEl fen\u00f3meno son ustedes que le dan pelota\u201d, respondi\u00f3 en ese momento, en uno de sus tantos recursos de juglar. En agosto, luego del hurac\u00e1n Milei en las PASO, y consultado sobre un posible triunfo en las generales, Mujica dijo: \u201c\u00a1Socorro! No porque sea de derecha, me parece que es un loco. Ahora la cosa es un nido de locos\u201d. La respuesta no tard\u00f3 en llegar: \u201cPepe Mujica es parte del Foro de San Pablo. Es un socio del kirchnerismo, as\u00ed que a m\u00ed no me sorprende que diga todo esto\u201d, respondi\u00f3 el hoy presidente de la Argentina, siempre persistente en su batalla cultural.<\/p>\n<p>A fines de octubre Pepe contraatac\u00f3: \u201cMe parece un mono con ametralladora\u201d. Tras el triunfo de Milei, en noviembre, Mujica rebobin\u00f3 y dijo \u201cse me fue la moto\u201d.<\/p>\n<p>En Am\u00e9rica Latina hay un avance de una derecha que dice por primera vez lo que antes no dec\u00eda, de forma expl\u00edcita. Pongo algunos ejemplos: Milei en Argentina, Bolsonaro en Brasil, Kast en Chile, Noboa en Ecuador. \u00bfQu\u00e9 caracter\u00edsticas ves en esa extrema derecha? \u00bfPuede llegar al Uruguay? Se dec\u00eda que en Estados Unidos Trump no llegaba, que en Brasil Bolsonaro no llegaba, que en Argentina Milei no llegaba\u2026<\/p>\n<p>Yo pienso que en Alemania, donde surgi\u00f3 Hitler, no lo pod\u00edan creer. Porque los pueblos tambi\u00e9n se equivocan. Eso de que los pueblos no se equivocan es mitolog\u00eda, adulaci\u00f3n. Comparto la idea de que son los \u00fanicos que tienen buen derecho para equivocarse, porque son los que pagan el costo, no cabe duda. Pero a Hitler lo votaron, lo llevaron las masas, y fue una hiperinflaci\u00f3n la que sepult\u00f3 la Rep\u00fablica de Weimar. Y es curioso que es el pueblo m\u00e1s formado de Europa, con los fil\u00f3sofos, pensadores, todo, y se fue al carajo. Lo mismo que en Argentina, los cinco Nobel, el pa\u00eds que tiene intelectuales de gran flota, y dec\u00eds p\u00e1.<\/p>\n<p>Querer al pueblo no es caer en el populismo de adularlo. El pueblo sufre tambi\u00e9n las metamorfosis, las influencias y busca esperanza, busca una salida. Entonces hay que entender que mucha gente se haya embalado. Y es tambi\u00e9n una cr\u00edtica a que algo ven\u00eda mal, muy mal, horrible.<\/p>\n<p>Si no no llega alguien as\u00ed\u2026<\/p>\n<p>S\u00ed, ah\u00ed hay una responsabilidad. Y eso no lo hemos visto, una visi\u00f3n autocr\u00edtica. Pero bueno, nos puede pasar a nosotros tambi\u00e9n. Nos puede pasar. Yo qu\u00e9 s\u00e9, est\u00e1n todas las variables. A uno le cuesta pensar, pero si le pasa a otro. La elecci\u00f3n en Estados Unidos de Trump es incre\u00edble, pero m\u00e1s incre\u00edble es que tiene posibilidades de volver a ganar.<\/p>\n<p>Hay, en el fondo tambi\u00e9n, una impotencia de la democracia como instrumento pol\u00edtico hoy, de revalorizarse a s\u00ed mismo y de poder encauzar a las sociedades en las que vivimos. Hay un problema que va m\u00e1s all\u00e1, de fondo, porque por todos lados hay un tembladeral. Y cuando hay un tembladeral es que hay una crisis de esperanza. Porque al final las ideas que resuelven son aquellas que generan fe. Que se transforman en ideas fuerzas. No un conocimiento intelectual, sino que entran en la ra\u00edz emocional. Porque el bicho humano es un animal emocional que aprendi\u00f3 a pensar. Pero primero es emocional.<\/p>\n<p>\u00bfY vos cre\u00e9s que la derecha capitaliza mejor la emoci\u00f3n hoy?<\/p>\n<p>Creo que s\u00ed, porque explotan la frustraci\u00f3n de la gente. Y se levanta una ilusi\u00f3n de que van a estar mejor. Y que van a ir mejor.<\/p>\n<p>Empezaste a militar de muy pibe\u2026<\/p>\n<p>A los 14 a\u00f1os. Y tengo 89. Hace un rato que estoy militando. He hecho el ciclo y el recorrido. Mir\u00e1 que de joven era anarquista. No libertario. Porque esto es una afrenta al anarquismo. Esto que se llama libertario. Es una contradicci\u00f3n con patas. Porque es cierto que el anarquismo niega al Estado, pero niega la concentraci\u00f3n de la propiedad privada.<\/p>\n<p>Ning\u00fan anarquista se sacar\u00eda una foto con Elon Musk.<\/p>\n<p>No, mijo\u2019, no. Eso es ofender al anarquismo.<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 es ser de izquierda hoy en Am\u00e9rica Latina?<\/p>\n<p>Para m\u00ed hay deudas sociales en la sociedad y uno puede tener ideales y despu\u00e9s tiene una agenda de cuestiones concretas en la que puede incidir. Alguna correspondencia tiene que haber entre una cosa y otra. Es evidente que uno no se puede cruzar de brazos ante la desigualdad creciente y las deudas sociales que existen. Pero ese sentimiento de igualdad y esa lucha por una igualdad no es igualitarismo. Es la lucha por ganar un puesto de largada decente para todo el mundo. Lo que no significa fabricar ladrillos. Seguramente que despu\u00e9s hay diferencias porque eso lo vemos en la vida. Vos junt\u00e1s diez gurises y aparece un jefe, \u00bfverdad?<\/p>\n<p>Pero bueno, uno no se puede cruzar de brazos con gurises que est\u00e1n en el \u00faltimo escal\u00f3n mientras hay una sociedad que despilfarra. Y eso no puede ser una lucha para decir: \u201cEsper\u00e1 que va a venir Dios Santo y lo va a arreglar\u201d. Es un compromiso actual, en lo que podemos participar y debemos de luchar. Ahora, \u00bfah\u00ed se termina la historia? No. No hay fin de la historia. El g\u00e9nero humano ha demostrado que ha tenido altibajos. Que no est\u00e1 todo resuelto ni nada por el estilo. Yo no creo que estemos viviendo la \u00faltima etapa de la civilizaci\u00f3n y que de aqu\u00ed en m\u00e1s todo ser\u00e1 lo mismo. No, no. Creo que van a haber cambios.<\/p>\n<p>\u00bfSos optimista a futuro?<\/p>\n<p>Antropol\u00f3gicamente soy optimista. Pero civilizatoriamente soy pesimista. \u00bfPor qu\u00e9? Porque yo tengo la misma angustia que tiene Harari. No s\u00e9 si los humanos tendr\u00e1n tiempo de enmendar la cagada que han hecho. Si estar\u00e1n a tiempo de enmendar lo que han desatado. Porque el problema peor que tiene esta civilizaci\u00f3n es que no puede parar. Tiene que seguir creciendo. Vos ves todos los equipos de econom\u00eda que est\u00e1n preocupados por el crecimiento. Y si me cuentan que ocho mil millones de personas van a vivir como viven los yankees, este planeta se va a hacer mierda. No tenemos sentido del l\u00edmite. No quiere decir que no podamos vivir. \u00bfQu\u00e9 no vamos a poder vivir? No podemos vivir en este jolgorio de despilfarro cuyo motor es la ganancia y la competencia.<\/p>\n<p><strong>\u201cViejita, salvame\u201d<\/strong><br \/>\nLuc\u00eda Topolansky cuenta que escuch\u00f3 esa frase de la boca de Mujica cuando ella volv\u00eda de un viaje, durante la tercera presidencia del Frente Amplio. Con un Tabar\u00e9 V\u00e1zquez jaqueado por una salud cada vez m\u00e1s fr\u00e1gil y precandidatos deslucidos asomando en el horizonte, no fueron pocos quienes intentaron el operativo Pepe. Iban a la chacra a golpearle la puerta, a presionarlo para que sea, con el objetivo de mantener al FA en la Torre Ejecutiva. \u201cYo estaba lleno de a\u00f1os ya. Hay tiempo para llegar y un tiempo para irse\u201d, reflexiona Mujica sobre ese momento.<\/p>\n<p>La charla se va poniendo cada vez m\u00e1s distendida, Luc\u00eda interviene con mayor entusiasmo y Pepe contin\u00faa con una lectura cada vez m\u00e1s panor\u00e1mica, hasta filos\u00f3fica.<\/p>\n<p>\u00bfY tu legado qu\u00e9 va a ser? \u00bfLa banda nueva del MPP?<\/p>\n<p>Y s\u00ed, yo he tratado de ayudar a construir una herramienta, aj\u00e1. Y despu\u00e9s los compa\u00f1eros har\u00e1n lo que puedan y el tiempo dir\u00e1. Y cuando yo me muera, cuando nos muramos con la vieja, esto va a quedar para los compa\u00f1eros.<\/p>\n<p>Ah, ya lo decidieron.<\/p>\n<p>Y s\u00ed, claro. Es lo que podemos dejar. Porque a m\u00ed me preocupa mucho el porvenir. Justamente. He visto demasiados personajes en mi pa\u00eds que pasan y no queda nada. Entonces, no, por ese camino no sirve. Los compa\u00f1eros saben, yo ni voy a la direcci\u00f3n del MPP.<\/p>\n<p>\u00bfNo vas?<\/p>\n<p>No. Ni me meto.<\/p>\n<p>\u00bfY c\u00f3mo fue eso de soltar?<\/p>\n<p>Y venirme pa\u2019 casa, ocuparme de los choclos y arar y todo lo dem\u00e1s.<\/p>\n<p>***<\/p>\n<p>Otro a quien le golpearon la puerta para que sea candidato fue a Lula, en 2014. Brasil ven\u00eda de movilizaciones importantes contra el gobierno de Dilma Rousseff en 2013, provocadas por un cuestionamiento inicial a un aumento de tarifas de transporte que termin\u00f3 capitalizando la derecha brasile\u00f1a en las calles. Lula, institucional, permiti\u00f3 que Dilma opte por otro mandato. Venci\u00f3 por escaso margen a A\u00e9cio Neves (PSDB), que desconoci\u00f3 el resultado electoral. Lo que sigue es conocido: impeachment a Dilma, detenci\u00f3n e inhabilitaci\u00f3n de Lula, gobierno de Temer y triunfo electoral de Bolsonaro. Mujica visit\u00f3 a su amigo en Santana do Livramento, frontera con Uruguay, y luego en la c\u00e1rcel en Curitiba.<\/p>\n<p>Aprovecho para darle el libro Lula, de la c\u00e1rcel a la presidencia, donde relato en cr\u00f3nicas la resurrecci\u00f3n pol\u00edtica del petista, hoy nuevamente en Planalto.<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo definir\u00edas a Lula?<\/p>\n<p>Lula es un fen\u00f3meno. \u00bfPor qu\u00e9? Porque el equilibrio de Brasil lo logr\u00f3 Lula. Sin Lula, imposible. Por eso digo que es un mago. La magia es esa percepci\u00f3n de utilizar a la democracia como bandera, como filosof\u00eda y juntar todo. Tener la capacidad pragm\u00e1tica de juntar y el coraje pol\u00edtico de articular una alianza para enfrentar. Y lo logr\u00f3. Y gan\u00f3. Pero con un peso personal que llev\u00f3 a buena parte de la izquierda m\u00e1s radical a eso, que es dif\u00edcil que la izquierda radical pueda entender. Y es una lucha como la que tuvo Mandela. Y lo logr\u00f3. Y desde ese punto de vista creo que tiene un m\u00e9rito brutal. \u00bfPero tiene m\u00e9rito por qu\u00e9? Tiene m\u00e9rito porque est\u00e1 utilizando el Gobierno para repartir un poco mejor. Y claro, cuando uno tiene ideas finalistas del destino de la humanidad y todo lo dem\u00e1s, el que la gente coma todos los d\u00edas le parece que es poca cosa.<\/p>\n<p>Pero para la gente no es poca cosa.<\/p>\n<p>No, para el que pasa hambre no es poca cosa. Porque no vas a llegar al final del partido nunca si no atend\u00e9s eso. Y para m\u00ed esa bandera de tres comidas diarias no es el fin de la explotaci\u00f3n del hombre por el hombre. \u00bfPor qu\u00e9 Quijote precisa a Sancho? Son las dos cosas. Sancho sin Quijote no pierde el rumbo. Pero Quijote sin Sancho se muere de hambre.<\/p>\n<p>\u00c9l estima mucho a la gente que estuvo con \u00e9l en las buenas y en las malas. Entonces cuando vos lo vas a visitar a Curitiba, cuando vos hac\u00e9s el acto en la frontera d\u00edas antes de que lo detengan\u2026<\/p>\n<p>Un l\u00edo para ir a Curitiba, pa. Te lo hac\u00edan todo dif\u00edcil. \u00bfC\u00f3mo no iba a ir? Yo siempre tuve fe en todo lo que dec\u00edan. Es que es un tipo excepcional. Va a tratar de durar. Y si la salud lo acompa\u00f1a estoy seguro que se tira de vuelta. Es el punto fuerte que tiene Brasil, y d\u00e9bil. Fuerte y d\u00e9bil. Es fuerte porque tiene una figura, un l\u00edder. Ahora, despu\u00e9s, \u00bfqu\u00e9 sigue? Ese es el problema.<\/p>\n<p>Dec\u00edamos antes, Lula un personaje de la historia, vos un personaje de la historia\u2026<\/p>\n<p>De la historieta.<\/p>\n<p>\u00bfDe la historieta?<\/p>\n<p>Los hombres no hacemos historia, hacemos historieta. \u00bfPor qu\u00e9? Porque en la inmensidad del universo y del tiempo somos demasiado engre\u00eddos. Eso de fabricar a un Dios con figuras de personas humanas y todo lo dem\u00e1s, es un viejo atavismo. Y a cada rato decimos: esto es hist\u00f3rico. Y no hay tanto que sea historia. F\u00edjate que 200 mil a\u00f1os, 300 mil a\u00f1os, medio mill\u00f3n de a\u00f1os, es nada para el universo. Para nosotros es mucho. Pero nosotros no lo podemos ni imaginar. Entonces, historieta. Hay que bajar los decibeles.<\/p>\n<p>***<\/p>\n<p>Sebasti\u00e1n me cuenta que Mujica pidi\u00f3 participar de la precampa\u00f1a en Montevideo de una forma particular: elige una plaza, se sienta en una silla de pl\u00e1stico negra con sus 88 a\u00f1os a cuestas, y se pone a conversar con los vecinos, que autom\u00e1ticamente le piden fotos y aut\u00f3grafos. Siempre fue una m\u00e1quina de juntar votos. Desde febrero de 1995, cuando asumi\u00f3 como representante nacional (diputado) por Montevideo. La leyenda cuenta que ah\u00ed se dio el famoso di\u00e1logo con un guardia del parlamento. \u201c\u00bfCu\u00e1nto piensa quedarse?\u201d, le pregunt\u00f3 el hombre a Mujica, que llegaba con su moto, pensando que era un transe\u00fante m\u00e1s. \u201cSi no me rajan antes, cinco a\u00f1os\u201d, respondi\u00f3 jocoso el tupamaro.<\/p>\n<p>Tambi\u00e9n inaugura cantones del MPP, algo similar a las unidades b\u00e1sicas o los comit\u00e9s para la cultura pol\u00edtica argentina. El 2 de abril Pepe particip\u00f3 en la apertura de uno en Los Boulevares, barrio hist\u00f3rico del oeste de Montevideo, cerca de Paso de la Arena. Ah\u00ed hizo un discurso donde, por primera vez en mucho tiempo, habl\u00f3 del v\u00ednculo con su padre, quien muri\u00f3 cuando \u00e9l era apenas un ni\u00f1o. Mujica record\u00f3 an\u00e9cdotas de cancha con Demetrio, cuando hab\u00eda p\u00fablico visitante: los presentes pararon la oreja, se dieron cuenta que algo distinto estaba pasando. Es que Pepe suele hablar m\u00e1s del v\u00ednculo con su madre y la persistencia: Lucy Cordano era quien iba a reclamar por \u00e9l cuando era uno de los rehenes de la dictadura, algo que est\u00e1 bien retratado en la pel\u00edcula La noche de 12 a\u00f1os.<\/p>\n<p>Llegando al final de la charla, Mujica cuenta que crey\u00f3 en Dios y hasta fue monaguillo. \u201cPero despu\u00e9s que muri\u00f3 Troilo dije: no, Dios no existe. Porque si Dios existe es un gran hijo de puta, yo prefiero no creer\u201d. El expresidente considera que la vida es la aventura de las mol\u00e9culas: de la nada venimos y a la nada vamos. \u201cPero es cruel esa manera de pensar, le aborta la esperanza a la gente\u201d, acepta.<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 te gustar\u00eda hacer en los pr\u00f3ximos a\u00f1os Pepe?<\/p>\n<p>Yo tengo un destino no muy lejano: me voy a ir a la mierda.<\/p>\n<p>\u00bfY antes de eso qu\u00e9 te gustar\u00eda hacer?<\/p>\n<p>Y antes de eso me gustar\u00eda hablar con la vieja que me va a llevar para pedirle que sirva otra vuelta.<\/p>\n<p>Cenital.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Media hora separa al centro de Montevideo de Rinc\u00f3n del Cerro, lugar donde est\u00e1 la ya m\u00edtica chacra de Jos\u00e9 Pepe Mujica y Luc\u00eda Topolansky. Es la ma\u00f1ana de un s\u00e1bado lluvioso de abril. 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