El economista e investigador del CONICET asegura que los grupos econ\u00f3micos toleran que el Gobierno libertario lleve adelante una pol\u00edtica econ\u00f3mica que est\u00e1 devastando al pa\u00eds porque creen que puede terminar con los sindicatos, las organizaciones sociales y el movimiento popular.<\/p>\n
Claudio Katz es economista e investigador del CONICET y profesor de la Universidad de Buenos Aires. Escribi\u00f3 varios libros, el \u00faltimo de ellos Am\u00e9rica Latina en la encrucijada global.<\/p>\n
Analiza las particularidades de Javier Milei en relaci\u00f3n a la derecha internacional, sostiene que el poder econ\u00f3mico lo tolera porque cree que puede destruir al movimiento popular y disecciona los problemas del peronismo y de la izquierda para llegar al poder.<\/p>\n
\u2014Uno de los \u00faltimos art\u00edculos que escribiste habla de Milei y su protagonismo notable en lo que vendr\u00eda a ser la constelaci\u00f3n de la derecha global a nivel internacional. Y venimos de ver en las \u00faltimas horas un di\u00e1logo entre Trump y Musk en plena campa\u00f1a en Estados Unidos, donde aparece Milei, lo menciona Trump. \u00bfCu\u00e1l es la importancia que le das? Porque al mismo tiempo dec\u00eds: Milei navega a contramano en muchos sentidos a la derecha industrialista, llam\u00e9mosle proteccionista, que vemos en el mundo desarrollado.<\/p>\n
\u2014Hay un perfil contradictorio de Milei. En primer lugar, no cabe duda que es parte de la oleada ultraderechista global. Tiene en com\u00fan todos los rasgos principales de canalizar el descontento con la degradaci\u00f3n social, con el hast\u00edo con el sistema pol\u00edtico, de utilizar ese descontento como forma de presi\u00f3n sobre los grupos m\u00e1s vulnerables. En Estados Unidos, los inmigrantes, los precarizados. En Europa, los africanos, los \u00e1rabes. Ac\u00e1, los precarizados, los informales del movimiento piquetero.<\/p>\n
Lo que tiene en com\u00fan es el prop\u00f3sito estrat\u00e9gico de debilitar los sindicatos y destruir las organizaciones democr\u00e1ticas. Y yo te dir\u00eda que en la definici\u00f3n a la cual yo adscribo de la ultraderecha Milei encaja bien. Para m\u00ed es autoritarismo reaccionario. Autoritarismo porque quiere liquidar todos los aspectos democr\u00e1ticos dentro del sistema pol\u00edtico. En el caso de Milei, esta pulsi\u00f3n es evidente: todos los d\u00edas da alg\u00fan paso para reforzar el perfil autoritario del Estado. Los fondos de la SIDE est\u00e1n destinados expl\u00edcitamente a eso. No solo espiar opositores, sino tambi\u00e9n garantizar el manejo de un sistema pol\u00edtico bien desde el centro, limitando todo el resto de los poderes.<\/p>\n
Y con la derecha mundial comparte ese autoritarismo manejado a trav\u00e9s de los trolls. En eso Milei hace punta. Digamos que se ubica dentro de la estrategia que establecieron Cambridge Analytica y Trump. Ha logrado armar un equipo de libertarios que fijan la agenda y definen qui\u00e9n de los 50 funcionarios va a ser despedido antes que otro.<\/p>\n
Lo defino como autoritarismo reaccionario porque tiene planteos de volver para atr\u00e1s, hacia el ideal de la oligarqu\u00eda de fin del siglo pasado. Estados Unidos quiere hacer grande a Am\u00e9rica. Milei, por su parte, quiere volver a una etapa donde la Argentina no despunt\u00f3 nunca. Ah\u00ed se ve la diferencia. Y despu\u00e9s comparte los rasgos generales de punitivismo: penalizar al pobre y permitir que el rico siga haciendo delitos de guante blanco, adem\u00e1s de promover el antifeminismo.<\/p>\n
Ahora Milei se subi\u00f3 al esc\u00e1ndalo de Alberto Fern\u00e1ndez simplemente para distraer y para modificar la agenda pol\u00edtica. Su discurso, su actitud y su programa es de un antifeminismo absoluto y de un anticomunismo yo dir\u00eda ya payasesco, porque para \u00e9l son comunistas Petro o Lula. Y tambi\u00e9n me parece sobreactuada su adhesi\u00f3n a ese nacionalismo reaccionario que representa Victorial Villarruel. El perfil ese de volver a a los militares, a los desfiles, a la reivindiucaci\u00f3n de los genocidas, que se lo deja m\u00e1s a ella.<\/p>\n
Ahora, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los elementos que veo que lo distinguen? El fundamental es la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica. Primero, por una raz\u00f3n objetiva: es el \u00fanico ultraderechista del mundo que enfrenta una crisis de estas caracter\u00edsticas y que lo hace navegar en un margen muy chiquito. No es el escenario ni de Le Pen, ni de Meloni, ni de Trump, que enfrentan los problemas generales del capitalismo y no esta crisis tan aguda. Y en esta crisis tan aguda su perfil es ultraliberal. Y ese perfil ultraliberal yo lo veo a destiempo: no estamos ya en la \u00e9poca de la globalizaci\u00f3n de Thatcher, de Reagan. Trump no viene con postulados de este tipo: su idea es intervenir en la econom\u00eda real, es proteccionismo.<\/p>\n
\u2014\u00bfQu\u00e9 costos le puede traer eso a Milei? Esa ceguera ideol\u00f3gica\u2026<\/p>\n
\u2014Ah\u00ed hay dos temas, sin duda. El primero es a qui\u00e9n representa Milei y si esa representaci\u00f3n le puede traer costos, porque \u00e9l est\u00e1 actuando al servicio de Estados Unidos, del Departamento de Estado, y no de los negocios espec\u00edficos una parte significativa de los grupos dominantes locales.<\/p>\n
Milei est\u00e1 haciendo un plan econ\u00f3mico para el extractivismo, las mineras y las petroleras, que son una combinaci\u00f3n de grupos concentrados de ac\u00e1 y muchos de afuera. Tambi\u00e9n para las tecnol\u00f3gicas, que es un grupo bastante, bastante peque\u00f1o, y sobre todo para el capital financiero. Ahora, los dos sectores fuertes de la Argentina, el agronegocio y la industria, no est\u00e1n favorecidos ni remotamente. A Milei no lo silbaron en la Rural porque hay afinidad pol\u00edtica, pero el tipo de cambio est\u00e1 s\u00faper retrasado para lo que ellos quieren. Y en la industria hay una destrucci\u00f3n como no se ve\u00eda en much\u00edsimo tiempo. Por eso f\u00edjate que hay un contraste. Techint -que se reubica en el modelo actual dejando un poco la industria y pasando a la energ\u00eda, zafa-, pero Roggio acaba de tener un problema muy duro con sus obligaciones negociables.<\/p>\n
\u2014Y Rocca tambi\u00e9n acaba de decir: fuimos demasiado optimistas.<\/p>\n
\u2014Rocca est\u00e1 en el medio porque fuimos demasiado optimistas en una parte de los negocios, pero seguimos siendo optimistas en otra parte de los negocios. En cambio, la burgues\u00eda industrial, la UIA, est\u00e1 demoli\u00e9ndose. Entonces, el costo para Milei es incierto. El costo para la Argentina es demoledor.<\/p>\n
\u2014Ah\u00ed hay un dato que me parece no s\u00e9 si novedoso, que es justamente la relaci\u00f3n con el agronegocio, en un contexto donde la soja est\u00e1 cayendo por debajo de los 400 d\u00f3lares. Cay\u00f3 25, 30% desde que asumi\u00f3 Milei. \u00bfC\u00f3mo te imaginas esa tensi\u00f3n? Porque efectivamente el agronegocio reclama o la devaluaci\u00f3n o la baja de retenciones y no tiene nada, porque Milei se abraza al d\u00f3lar planchado para sostener quiz\u00e1s su \u00fanico m\u00e9rito o el que \u00e9l puede venderle a la sociedad, que es la baja de la inflaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo te imagin\u00e1s ese desenlace en esa pulseada agronegocio-Milei?<\/p>\n
\u2014No lo sabe Milei. No lo sabe el agronegocio. No lo sabe nadie. Es imposible de saber porque es una situaci\u00f3n de un grado de incertidumbre total. Lo que est\u00e1 claro para m\u00ed es, primero, que se agot\u00f3 la primera etapa del Gobierno. El plan de Milei no camin\u00f3 ni remotamente. \u00c9l pensaba que iba a tener un escenario de corto plazo en el que iba a bajar r\u00e1pidamente la inflaci\u00f3n, que iban a venir inversiones, que iba a despuntar la econom\u00eda, sobre todo, que iba a venir un cr\u00e9dito externo que le iba a sostener, sea la dolarizaci\u00f3n, sea lo que sea. Y la realidad es que no vino nada.<\/p>\n
Y como no vino nada, lo que hay es un ajuste ya demoledor. Los precios de los alimentos disparados nuevamente: la inflaci\u00f3n de este mes muestra de nuevo n\u00fameros altos. Todo lo dem\u00e1s son malabarismos. El super\u00e1vit fiscal est\u00e1 hecho de puros recortes y todo lo que se gana con recortes se pierde con recaudaci\u00f3n. Y la recesi\u00f3n es interminable.<\/p>\n
En este escenario, Milei ahora est\u00e1 enfrentado al problema de una inflaci\u00f3n desbordada, que \u00e9l la est\u00e1 intentando contener en forma alocada, reduciendo la emisi\u00f3n, como si eso no se hubiera hecho ya en la Argentina con resultados s\u00faper nefastos, y el tipo de cambio, que es el punto clave. Con el tipo de cambio ellos no esperaban lo que est\u00e1 ocurriendo. Ellos esperaban muchas cosas, pero que la inflaci\u00f3n se le dispare y el tipo de cambio quede aqu\u00ed no lo esperaban. Ante ese resultado que no esperaban lo que est\u00e1n haciendo es derrumbar la econom\u00eda para que se contenga la inflaci\u00f3n. La inflaci\u00f3n va a caer si seguimos as\u00ed, pero nosotros vamos a caer muy por debajo de la inflaci\u00f3n. En el desierto general de la econom\u00eda, con un desempleo triplicado y con la recesi\u00f3n expandida hasta lo inimaginable, claro, la inflaci\u00f3n cae.<\/p>\n
Lo que pasa es que cuando vos lleg\u00e1s a ese punto, no es que despu\u00e9s repunta. Despu\u00e9s hay un largo tormento. Y tanto Mieli como Caputo est\u00e1n en eso, mientras otras voces de sectores m\u00e1s vinculado al campo, m\u00e1s vinculados a la estrategia general, como el propio Cavallo, dicen: ojo, \u00bfa d\u00f3nde estamos yendo?<\/p>\n
\u2014Cavallo est\u00e1 asustado de la recesi\u00f3n.<\/p>\n
\u2014Cavallo est\u00e1 asustado de todo porque supo c\u00f3mo se desploma la Convertibilidad, as\u00ed que \u00e9l sabe lo que es mantener un tipo de cambio fijo que va acumulando tensiones y despu\u00e9s no poder salir. Lo conoce en carne propia. Cavallo dice: devaluemos un cachito y encontremos un equilibrio. Y Sturzenegger, por supuesto, el gurka, dice: \u201cdevaluemos, levantemos el cepo ya\u201d.<\/p>\n
\u2014Confiemos en las fuerzas del mercado.<\/p>\n
\u2014Confiemos en las fuerzas del mercado y que sea lo que Dios quiera. Y en eso est\u00e1n. Lo que pasa es que hay tantos condicionantes para que esto no funcione, que el precio de la soja que cae en el mundo es apenas un detalle de todos los problemas que tiene. Este modelo es inviable por donde lo quieras ver.<\/p>\n
\u2014En otro art\u00edculo que me result\u00f3 tambi\u00e9n muy interesante vos vas un poquito hacia atr\u00e1s \u2014 creo que todav\u00eda no hab\u00eda asumido Milei o estaba por asumir\u2014 y repas\u00e1s la puja hist\u00f3rica, el conflicto no s\u00e9 si estructural, entre la industria y el sector agropecuario. Y dec\u00eds: los mecanismos que surgieron para morigerar la disputa entre el agro y la industria por la renta ya no cumplen esa funci\u00f3n. En alg\u00fan momento, el campo ayudaba a compensar los d\u00f3lares que por ah\u00ed no ten\u00eda la industria. Vos ahora dec\u00eds que eso se agot\u00f3. \u00bfC\u00f3mo se resuelve esa encrucijada desde otros paradigmas que no son los que en los \u00faltimos a\u00f1os estuvieron al cargo de la Argentina, dada la correlaci\u00f3n de fuerzas? \u00bfC\u00f3mo se puede salir de esa trampa que precede a Milei y que, incluso, hasta podr\u00edamos decir que explica a Milei?<\/p>\n
\u2014Est\u00e1 el tema de c\u00f3mo pensamos nosotros que se sale y c\u00f3mo piensan ellos que se sale. Porque aqu\u00ed se presenta la siguiente situaci\u00f3n. La clase dominante nunca toler\u00f3 personajes como Milei tanto tiempo haciendo las cosas que hace Milei. Esta es la primera sorpresa. Milei hace un despilfarro del gasto p\u00fablico, una exhibici\u00f3n de cosas inadmisibles, un manejo de sus cinco perros, un gasto de viajes por el mundo con el erario p\u00fablico, un lenguaje imposible de sostener en la vida p\u00fablica, una agresi\u00f3n permanente a los propios y a los ajenos y una tensi\u00f3n con cualquiera que le dice algo. Cualquiera es cualquiera: de su c\u00edrculo y cualquiera del c\u00edrculo rojo que lo sostiene. \u00c9l se ha peleado con los economistas top. \u00c9l tiene una disputa con un banquero cuando piensa que ese banquero le est\u00e1 haciendo algo.<\/p>\n
\u2014En eso se parece a Trump tambi\u00e9n.<\/p>\n
\u2014En eso se parece a Trump, s\u00ed. El tema es que en Argentina, \u00bfpor qu\u00e9 los grupos dominantes lo sostienen? Yo creo que la raz\u00f3n b\u00e1sica es que ellos esperan que Milei haga lo que no hizo ninguno de sus antecesores, que es destruir el movimiento popular. Toda esa larga historia de la Argentina donde hay una correlaci\u00f3n de fuerzas, el famoso empate hegem\u00f3nico, donde finalmente no se define, es porque las clases dominantes no lograron destruir sindicatos, no lograron despu\u00e9s debilitar movimientos sociales que surgieron a la luz de los sindicatos fuertes y organizaciones democr\u00e1ticas de las m\u00e1s grandes del mundo en torno a los derechos humanos. Y los grupos de poder quieren terminar con eso.<\/p>\n
Quieren hacer de Argentina un pa\u00eds en un sentido como Chile, como Per\u00fa, donde el movimiento popular siempre est\u00e9 a la defensiva. Siempre. Lo golpean y m\u00e1s a la defensiva. Entonces, para hacer eso, le permiten a Milei todo lo que le permiten. Creo que a Milei hay que tener mucho cuidado en analizarlo por su pol\u00edtica econ\u00f3mica, por las medidas que toma en uno u otro sentido. Yo creo que los grupos de poder est\u00e1n dispuestos a aguantar todo si ven que eso progresa. A\u00fan a costa de perder dinero. \u00bfPor qu\u00e9 no lo silb\u00f3 el agro cuando con este tipo de cambio silbaba a todos? Bueno, porque en una de esas logra terminar con los piqueteros, logra terminar con el movimiento social, logra terminar con todo lo que ellos, hist\u00f3ricamente, quieren desterrar.<\/p>\n
\u2014Lo que no se ve es una alternativa. Yo creo que no se ve\u00eda antes y por eso tambi\u00e9n lleg\u00f3 Milei y hoy mismo no se termina de ver. Por eso parece que Milei reina sobre las ruinas del sistema pol\u00edtico.<\/p>\n
\u2014Exacto. La alternativa solo se va a construir si Milei no logra eso.<\/p>\n
\u2014O sea, hay que esperar.<\/p>\n
\u2014No, no. Hay que luchar. Hay que luchar primero. Porque si Milei logra su prop\u00f3sito, que es doblegar al movimiento popular, discutiremos a futuro, pero a un largu\u00edsimo futuro. Y va a ser un futuro muy negor si en la Argentina la clase obrera pierde sus sindicatos y los movimientos sociales quedan afuera y ya no hay 24 de marzo con cuatro generaciones saliendo a la calle\u2026 Si lo que queda es escepticismo y decepci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014Ah\u00ed tambi\u00e9n juega el Gobierno un despliegue de fuerzas muy impactante con la represi\u00f3n de Bullrich, con causas por terrorismo. O sea, ah\u00ed el Gobierno tiene uno de sus pilares.<\/p>\n
\u2014Exactamente. Ellos no est\u00e1n improvisando. Cuando a Belliboni le hacen una causa por utilizar fondos p\u00fablicos para los partidos, imaginate que si esa causa se la hacen a la UCR, al peronismo, al partido de Milei y al PRO, no queda nada. Son organizaciones construidas con el uso oscuro de la pol\u00edtica.<\/p>\n
Criminalizar, generar esa situaci\u00f3n para que la gente no vaya a las manifestaciones. Crear un clima de terror. Todo eso apunta a reforzar este clima para doblegar el movimiento popular. Por eso son claves las dos opciones. Si lo que vimos en los primeros meses del gobierno, dos huelgas generales muy importantes, con manifestaciones obreras muy importantes y una marcha educativa muy significativa, porque indic\u00f3 que la ideolog\u00eda neoliberal no penetr\u00f3 justamente ah\u00ed, penetr\u00f3 en todos lados, pero no en la educaci\u00f3n p\u00fablica. Bueno, si se mantiene eso, es un escenario. O si se mantiene el escenario de los \u00faltimos dos meses: reflujo, desempleo, temor a salir a la lucha, aunque hubo una marcha en San Cayetano, aunque sectores estrat\u00e9gicos de la clase obrera siguen en pie de lucha, por ejemplo, los aceiteros, los que ganan bien y eso vale para aceiteros, para bancarios y para petroleros. Ojo que toc\u00e1s esos\u2026Entonces lo primero es la correlaci\u00f3n de fuerzas. Si se lograr\u00e1 o no lo que pas\u00f3 en el 2017 con Macri.<\/p>\n
\u2014Pero ahora es peor la situaci\u00f3n porque gobern\u00f3 el peronismo cuatro a\u00f1os. Un gobierno que no logr\u00f3 ning\u00fan objetivo, que mantuvo el statu quo, cay\u00f3 el salario, se descontrol\u00f3 la inflaci\u00f3n. Eso legitim\u00f3 este proceso de Milei. Entonces pareciera que nadie est\u00e1 debatiendo y yo creo que la sociedad no ve una alternativa y por eso se explica la legitimidad que todav\u00eda conserva Milei, si bien va perdiendo. Pero no hay nada enfrente. Que no se pueda plantear un eje de \u2018se sale por ac\u00e1\u2019, yo creo que es todo a favor de Milei.<\/p>\n
\u2014Yo primero relativizar\u00eda la fuerza de Milei sin negarla.<\/p>\n
\u2014No, no es fuerza de Milei. Es debilidad ajena.<\/p>\n
\u2014Pero, ojo, que Milei comparado con sus pares del mundo, no ha creado una fuerza de ese tipo. Porque Trump tiene el Partido Republicano. Bolsonaro tiene a los militares, los pentecostales. Le Pen tiene una fuerza construida igual que Meloni a lo largo de 20 o 30 a\u00f1os. Milei todav\u00eda tiene encuestas, pero no tiene movilizaciones. No tiene lo de Bolsonaro, que junta a 100.000 o 200.000 personas. No tiene una fuerza, tiene trolls.<\/p>\n
\u2014\u00bfY qu\u00e9 tiene la oposici\u00f3n?<\/p>\n
\u2014La oposici\u00f3n cl\u00e1sica est\u00e1 en una crisis may\u00fascula. Esa crisis may\u00fascula obedece obviamente al recuerdo muy presente del Gobierno de Fern\u00e1ndez y toda la responsabilidad que tuvo el peronismo en la elecci\u00f3n de Fern\u00e1ndez. Este esc\u00e1ndalo que estamos viendo ahora es como la frutilla del postre. Es la degradaci\u00f3n moral de una persona cuyo gobierno fue nefasto. Y esa experiencia est\u00e1 muy presente. Esa experiencia est\u00e1 presente no solo en que Cristina lo eligi\u00f3 a Alberto, sino en lo que todo el peronismo y Cristina hicieron durante el gobierno de Alberto. Porque hubo muchas oportunidades para cambiar el rumbo. Acordate que en las elecciones de medio t\u00e9rmino, Milei, no me acuerdo, sac\u00f3 5 o 6%. Lleg\u00f3 con esa peque\u00f1a bancada y despu\u00e9s pega el salto. Quiere decir que la vicepresidenta, ella misma podr\u00eda haber asumido un rol protag\u00f3nico y decir hasta aqu\u00ed llegamos.<\/p>\n
\u2014Dec\u00eds que ella no ten\u00eda un plan alternativo al de Massa.<\/p>\n
\u2014Si lo ten\u00eda, no se atrevi\u00f3 a hacerlo. En principio pienso que no lo ten\u00eda.<\/p>\n
\u2014Por eso Guzm\u00e1n primero y despu\u00e9s Massa.<\/p>\n
\u2014Por eso Guzm\u00e1n primero y despu\u00e9s Massa. Hab\u00eda dos temas claves. Uno que se vio de entrada que fue Vicent\u00edn. Vicent\u00edn era, bueno, \u00bfregulamos o no regulamos los precios de los alimentos? \u00bfHacemos una empresa nacional testigo o no? Punto clave para el agro. Y despu\u00e9s todo lo dominante que era el Fondo Monetario y la deuda. Y en este punto dominante del Fondo y de la deuda, la posici\u00f3n de Cristina siempre fue, como m\u00ednimo, vacilante, sino semejante a la que tuvo Alberto.<\/p>\n
\u2014Uno se podr\u00eda preguntar por qu\u00e9 ese malestar lo capta una figura como Milei y no sectores que tambi\u00e9n cuestionan el sistema pol\u00edtico desde la izquierda en la Argentina. \u00bfPor qu\u00e9 pas\u00f3 que un panelista, m\u00e1s all\u00e1 de que o crearon los medios de comunicaci\u00f3n, lleg\u00f3 al poder? Hay una izquierda arraigada en la Argentina de muchos a\u00f1os, un Frente de Izquierda que lleva diez a\u00f1os y sin embargo, cuando hubo un descontento, un malestar, un resentimiento, un rencor, como se le quiera llamar contra el sistema pol\u00edtico, tuvo que aparecer una figura como esta para canalizarlo.<\/p>\n
\u2014Yo creo que la explicaci\u00f3n b\u00e1sica no es argentina, es mundial. Porque esta misma pregunta uno la puede formular para todos los pa\u00edses donde la derecha despunta. En general, la ultraderecha despunta despu\u00e9s de un gobierno de derecha convencional o de un gobierno de centroizquierda. Y la pregunta en Francia, en Italia, en Estados Unidos, en el grueso de los pa\u00edses, es por qu\u00e9 eso no lo canaliza la izquierda. Bueno, la izquierda a nivel global atraviesa una crisis por m\u00faltiples razones que se refleja tambi\u00e9n aqu\u00ed. Y aunque la izquierda de la Argentina es muy singular, muy particular, tan singular como el peronismo, hay dos cosas raras en la Argentina en comparaci\u00f3n a otros, los efectos generales, las tendencias generales, est\u00e1n presentes. Entonces, la crisis de largo plazo que tuvo el socialismo despu\u00e9s de la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, un conjunto de fracasos posteriores, condicionan un ambiente. A esto hay que sumarle lo que podr\u00eda ser la propia estrategia de la izquierda en la Argentina, que yo en general pienso que la izquierda en Argentina tiene un m\u00e9rito enorme que es su combatividad.<\/p>\n
A m\u00ed me parece que lo que define a una persona de izquierda no son tanto sus ideas, sino su pr\u00e1ctica. Y la pr\u00e1ctica de la izquierda es una pr\u00e1ctica de militante, de gente que est\u00e1 en la primera l\u00ednea de lucha, que tienen una vida personal que nunca va a ser Alberto Fern\u00e1ndez ni nada parecido. Entonces lo m\u00ednimo que eso tiene que suscitar es respeto, admiraci\u00f3n, solidaridad, acompa\u00f1amiento. Yo creo que ese es un activo de la izquierda.<\/p>\n
El tema es que construir un proyecto pol\u00edtico de poder es algo un poco m\u00e1s complejo que tener una actitud de lucha. Eso requiere una estrategia. Y ah\u00ed est\u00e1n los problemas de la estrategia en la izquierda. Que en general sus candidatos y sus figuras son vistas con mucha simpat\u00eda por mucha gente, pero siempre est\u00e1 la sensaci\u00f3n de \u2018\u00bfc\u00f3mo hacen para llegar al gobierno? \u00bfC\u00f3mo dan ese salto?\u2019 Bueno, eso requerir\u00eda ver un poco mejor lo que pas\u00f3 en Am\u00e9rica Latina. Notar que estamos en un per\u00edodo donde hay rebeliones, pero no revoluciones. A diferencia de los a\u00f1os 60, todas las grandes luchas que ha habido en Am\u00e9rica Latina son levantamientos populares, pero que no tienen esa caracter\u00edstica de la revoluci\u00f3n cubana o de la revoluci\u00f3n nicarag\u00fcense de otra \u00e9poca, sino que est\u00e1n m\u00e1s acotadas, se canalizan dentro del sistema pol\u00edtico, no implican desenlaces militares como en otra \u00e9poca y por lo tanto una estrategia tiene que ser una estrategia a tono con eso.<\/p>\n
\u2014Ah\u00ed hay dos miradas. Porque obviamente desde afuera de la izquierda la cr\u00edtica que se le suele hacer es, bueno, hay una comodidad en el rol de opositor. Desde adentro o desde una proximidad, uno podr\u00eda decir hay una estrategia equivocada. No s\u00e9 bien qu\u00e9 es lo que hay, pero efectivamente est\u00e1 esa dificultad que gran parte de la sociedad no termina de ver. Y en alg\u00fan art\u00edculo dec\u00eds: hay una idea de que esto tiene que terminar en un estallido, en un proceso revolucionario y por eso no hay un planteo de otro tipo, de buscar una transici\u00f3n, no s\u00e9, otra estrategia de poder similar a la que sucedi\u00f3, supongo, en otros pa\u00edses.<\/p>\n
\u2014Claro, s\u00ed, s\u00ed. Obviamente yo pienso que hay errores, no comodidad. Ser\u00eda un poco parad\u00f3jico que uno le guste estar en un lugar ajeno al que ambiciona. Bueno, todo es posible. Pero supongamos que si alguien aspira a una transformaci\u00f3n, aspira a protagonizar esa transformaci\u00f3n. Yo creo que hay problemas, hay dificultades que tienen que ver con la historia argentina, que tienen que ver tambi\u00e9n con la compleja relaci\u00f3n entre el peronismo y la izquierda, porque una singularidad de la Argentina es que el peronismo sigue siendo un movimiento que incluye sectores progresistas y sectores de derecha. En general, el mapa pol\u00edtico latinoamericano se ha clarificado. O sos progresista o sos de derecha. AMLO en M\u00e9xico es progresista, la derecha est\u00e1 en otro lugar. Lula es progresista, la derecha est\u00e1 con Bolsonaro. O sea, no existe un partido donde est\u00e9 en el mismo espacio, en el mismo espacio electoral, Grabois y Guillermo Moreno. O una cosa o la otra. \u00bfC\u00f3mo se convive en un espacio? Eso es un problema de larga data con el peronismo.<\/p>\n
\u2014Unos y otros piensan que no tienen que estar adentro.<\/p>\n
\u2014Pero est\u00e1n.<\/p>\n
\u2014El Papa por ah\u00ed los puede unir.<\/p>\n
\u2014Ni siquiera. Dudo que el Papa\u2026 Pero podr\u00eda ser, porque el Papa mismo, si vos ves la trayectoria, pens\u00e1ndolo bien, ten\u00e9s raz\u00f3n, porque si vos ves la trayectoria misma del Papa, \u00e9l empez\u00f3 como Guillermo Moreno y termin\u00f3 como Grabois. O sea, su historia es como una evoluci\u00f3n. Bueno, por algo es un Papa peronista. Yo creo que ah\u00ed hay un problema que es ajeno a la izquierda, que en otros lugares se pueden establecer con mayor facilidad acuerdos no solo en la pr\u00e1ctica, sino acuerdos electorales, acuerdos de mediano plazo con sectores que no son del propio, porque no est\u00e1 Massa, no est\u00e1 Scioli, no est\u00e1 Moreno. Porque no es solo el problema de Moreno. El peronismo alberga\u2026 Sus dos figuras principales despu\u00e9s de Cristina\u2026 Scioli es funcionario de este gobierno. Ya es el colmo del colmo del colmo. Lo elogia a Milei como alguien que tendr\u00eda que sacarse un premio Nobel. Y Massa, despu\u00e9s de haber hecho todo lo que hizo en su vida, ahora parece que es un broker de los grupos de inversi\u00f3n. Entonces, el peronismo en su estructura y es una estructura que se recicla, sufre una crisis y vuelve a reciclarse, sufre una crisis y vuelve a reciclarse, eso obstruye. Eso obstruye la formaci\u00f3n de una convergencia con la izquierda. Entonces hay problemas en los dos costados. Hay problemas en un costado que me parece que no avizora que en el momento actual la l\u00f3gica ser\u00eda una estrategia de llegar al gobierno y disputar el poder. Esa l\u00f3gica es: lleg\u00e1s al gobierno y una vez que lleg\u00e1s al gobierno empieza la disputa por el poder. Porque el gobierno Cristina dec\u00eda que es el 20%. Ten\u00eda el 20%. Yo creo que con suerte ten\u00e9s el diez, porque no ten\u00e9s ni el poder pol\u00edtico total, no ten\u00e9s el Poder Judicial, el poder econ\u00f3mico y cada paso que da, como se vio con la con la Ley de Medios, choc\u00e1s con \u00e9l. Ahora, ese es un camino que es en general con idas y vueltas, el camino que se recorre en Am\u00e9rica Latina. Entonces me parece que pensar un futuro positivo en la Argentina es aprender de Am\u00e9rica Latina, imaginar convergencias de sectores que comparten ideas y acciones comunes y apostar a una renovaci\u00f3n general.<\/p>\n
\u2014Villarruel. \u00bfQu\u00e9 significa en este mapa pol\u00edtico? A veces pareciera que es la principal amenaza que ve Milei o su entorno. Es una derecha m\u00e1s ligada a la dictadura militar. No termina de ser propia para Milei, evidentemente.<\/p>\n
\u2014No, claramente Villarruel hace su juego propio. Ah\u00ed hay una alianza de anarcocapitalistas con la derecha nacionalista reaccionaria cl\u00e1sica. Lo que uno hasta la llegada de Milei imaginaba como un derechista cl\u00e1sico es Villarruel. Militares, genocidas, nacionalismo reaccionario a pleno. Y en ese sentido creo que ella est\u00e1 haciendo siempre un doble juego, imaginando una eventual crisis de Milei que obviamente es factible. Villarruel es como Vox de Espa\u00f1a. Es el franquismo puro. No el franquismo a medias. Es todo: el d\u00eda de la raza, es rechazar los pueblos originarios. Esa es la historia reaccionaria pura a escala global y en la Argentina. Y ella es una persona que se ha demostrado lo suficientemente astuta como para labrar un camino propio.<\/p>\n
Y ah\u00ed me parece que el establishment con Macri siempre est\u00e1n pensando bueno, si esto falla, cu\u00e1l es el plan B. El plan B siempre lo est\u00e1 pensando Macri y eventualmente Macri quiz\u00e1s lo piensa con Villarruel. Ese plan B tiene que ver con negocios distintos. Gran parte de esta disputa que tuvo Macri reci\u00e9n con Milei probablemente sean simples negocios. Macri viste que se ha dedicado a viajar con la FIFA por el mundo y a hacerse como un intermediario de los fondos de inversi\u00f3n de los Emiratos. Debe haber algo ac\u00e1 con lo cual no se pone de acuerdo con Milei. Entonces, cuando \u00e9l le dice \u2018yo te ofrezco gente para el gabinete\u2019, con esa onda, es \u2018yo quiero mi parte de los negocios, que no estoy viendo\u2019. Pero toda la derecha convencional est\u00e1 en un problema porque la derecha convencional carga sin la escala del peronismo tambi\u00e9n el recuerdo de que ellos ya fallaron. Eso est\u00e1 muy presente en los votantes, en el esp\u00edritu general. Entonces hay como un acomodamiento de todas las piezas donde la gran carta de Milei yo te dir\u00eda que despu\u00e9s de que le fall\u00f3 todo, le fall\u00f3 su plan econ\u00f3mico, le fall\u00f3 la recuperaci\u00f3n en V, en U, en lo que quieras. Hasta ahora le fall\u00f3 armar un partido s\u00f3lido propio. Logr\u00f3 con los gobernadores y con el peronismo y el Senado que le voten una ley, \u2018pero te la voto hasta por ah\u00ed nom\u00e1s\u2019. Cada dos por tres le est\u00e1n haciendo alguna trapisonda en el Parlamento.<\/p>\n
Yo creo que la gran esperanza de Milei es que gane Trump. Y ah\u00ed Milei tiene un problema adicional. Primero, Trump puede no ganar porque ah\u00ed todo se define no en el n\u00famero de votos y las encuestas, sino en los swing states, en cuatro o cinco estados. Segundo, puede ganar y como dijo Calver-Carone, puede no darle el cr\u00e9dito. Tercero, puede darle el cr\u00e9dito, pero puede d\u00e1rselo tarde. Entonces hay que tener mucho cuidado que los gui\u00f1os que le hace Trump a Milei son gui\u00f1os del momento entre jugadores donde van a estar en debate muchas cosas. Por ejemplo, and\u00e1 a saber si Trump no dice: bueno, muy bien, pero todo el litio, no una parte del litio, todo el litio para mi amigo Musk, enterito. Y entonces ah\u00ed va a chocar con otros. Si tu carta de gobernabilidad para que lleguen los d\u00f3lares es que gane Trump, tu fragilidad es grande.<\/p>\n
Entrevista realizada por Diego Genoud en su programa Fuera de Tiempo (Radio Con Vos).<\/p>\n
Fuente: elDiarioAR<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El economista e investigador del CONICET asegura que los grupos econ\u00f3micos toleran que el Gobierno libertario lleve adelante una pol\u00edtica econ\u00f3mica que est\u00e1 devastando al pa\u00eds porque creen que puede terminar con los sindicatos, las organizaciones sociales y el movimiento popular. Claudio Katz es economista e investigador del CONICET y profesor de la Universidad de […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":22434,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-22433","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-territorio"],"yoast_head":"\n